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(gorjeo de las aves)
Alex Gibney: En 2002,desde un lugar secreto en Tailandia,
oficiales de la CIA telegrafiaron
a las oficinas centrales los detalles del interrogatorio
de un prisionero.
Las técnicas utilizadas podrían causarle la muerte,
en cuyo caso sería cremado
para que no encontraran su cuerpo.
Pero si sobrevivía, existía la preocupación.
¿La agencia garantizaría que el prisionero
permanecería aislado
posiblemente para siempre?
Las oficinas centrales le aseguraron al equipo
que el detenido jamás estaría en una situación
donde tuviera contacto con otros.
Y que permanecería incomunicado
el resto de su vida.
BAHíA DE GUANTáNAMO, CUBA
♪
ADVERTENCIA áREA RESTRINGIDA SIN FOTOS
Casi 20 años después, la CIA ha cumplido con su promesa.
El detenido vive en el Campo 5
de la prisión de Guantánamo
en la punta sureste de Cuba.
A unos 100 metros del océano
que puede escuchar, pero no tiene permitido ver.
(olas rompiendo)
Nunca se le ha acusado de un crimen.
Nunca se le ha permitido impugnar su detención.
Le han dicho que eso no cambiará jamás.
(suena música melancólica)
EL PRISIONERO ETERNO
(sirenas sonando, charla indistinta)
(fuerte explosión)
(ruidos, estruendos)
(sirenas sonando)
Alberto J. Mora: El temor y la ira
se apoderaron de la nación después del 11 de septiembre.
Yo estaba en el Pentágono el día que chocó el avión
y trabajé los siguientes cuatro años en el Pentágono.
Existía el temor de que el siguiente ataque
llegaría al siguiente día en la tarde
o en la próxima media hora.
Y la ira
por el salvajismo de las 3.000 muertes.
Existía la firme convicción
de que los individuos que habían planeado
y ejecutado este ataque
no pertenecían a la raza humana.
No había un solo americano que no creyera
que deberíamos responder con fuerza.
Ese era el sentimiento nacional.
Y creo que en el proceso, perdimos nuestra dirección.
Lawrence Wilkerson: Hicimos cosas muy estúpidas
en los primeros días debido a nuestro miedo
y por el intento de tratar de proteger a las personas.
Existía la probabilidad
de un siguiente ataque.
¿Será contra la Casa Blanca
o el Departamento de Estado?
Miré por mi ventana y vi el Aeropuerto Nacional.
Pensé: Está tan cerca de aquí.
Yo no quería quedarme en mi oficina.
Así de tensa era la atmósfera en ese momento.
Creo que esos primeros días
fueron una prueba en la mente del Presidente
y del Vicepresidente.
Habían fallado
en la orden de Pearl Harbor.
Tenían mucho miedo de que el pueblo norteamericano
los repudiara.
Quiero que sepan que esta nación
apoya al pueblo de Nueva York,
Nueva Jersey y Connecticut
durante el duelo por la...
pérdida de miles de ciudadanos.
Hombre: George, no te escuchamos!
Presidente George W. Bush: Yo sí te escucho.
(ovación de la gente)
Yo sí te escucho, el resto del mundo te escucha,
y la gente que derribó estos edificios
nos escuchará muy pronto.
(ovación de la gente)
(gritos y aplausos)
Gente: (coreando) Estados Unidos!
Estados Unidos!
Gibney: Tras una ira justificada,
Los Estados Unidos responderían...
con una furia y una fuerza inigualable.
(explosiones)
La invasión de Afganistán.
Peter Jennings: Si apenas nos están sintonizando
para ver otro programa,
es difícil saber
por dónde comenzar a decirles todo lo que ha pasado hoy.
Gibney: Conmoción y pavor en Irak...
lo que originó a ISIS.
Que causó más terror y más asesinatos selectivos.
La guerra global contra el terrorismo
nos ha costado 8 billones de dólares.
900.000 personas han muerto.
Y 300 millones han sido desplazadas.
Como lo prometió el presidente Bush, nos hicimos escuchar.
(explosión)
Con todo nuestro dinero y poderío,
¿inspiramos al mundo con nuestras ideas?
Nos retiramos de Afganistán derrotados,
dejando resentimiento y traición a nuestro paso.
¿Qué nos trajo a este punto?
Yo diría que todo comenzó
como un fracaso de inteligencia,
de nuestras agencias de inteligencia
y de nuestra parte como ciudadanos
de nuestra cerrazón para escuchar otra cosa
que no quisiéramos escuchar.
(suena música instrumental triunfal)
Reportero: En vivo desde Camp David,
una edición especial de "Meet the Press"
con Tim Russert.
Una entrevista exclusiva con el Vicepresidente Dick Cheney.
Estamos en Greentop, a la sombra
de la residencia presidencial en Camp David.
Sr. Vicepresidente, buenos días.
Buenos días, Tim.
Se han establecido restricciones
en la reunión de inteligencia de Los Estados Unidos,
renuencia para usar a personajes desagradables,
aquellos que han violado los derechos humanos.
¿Eliminaremos algunas de esas restricciones?
Eso creo. Creo que...
si tratamos únicamente...
con gente buena, certificada, confiable,
no sabremos lo que hacen los criminales.
La situación allá es desagradable,
cruel y peligrosa.
Y tenemos que operar en el mismo nivel.
Estoy convencido
de que podemos hacerlo con éxito.
Pero debemos asegurarnos de que no hemos dejado
maniatadas a nuestras comunidades
de inteligencia para lograr su misión.
John Rizzo: Por mi experiencia,
sabía que la CIA recibiría instrucciones.
Le darían la autoridad legal que jamás había tenido.
Así que traté de imaginar todas las posibles acciones legales
que pudiéramos adoptar
en una base encubierta para contrarrestar
lo que acababa de suceder, y principalmente,
para evitar otro 11 de septiembre.
Dispérsense, vayan a sus casas.
Rizzo: Recuerdo que esa mañana,
hubo una evacuación en las oficinas centrales de la CIA.
Vi a muchos de mis colegas caminando,
y muchos corriendo hacia sus autos.
Rápidamente, hubo un embotellamiento.
Así que pensé: "Al demonio, me voy a quedar aquí".
Cerré la puerta de mi oficina y, honestamente,
en esos primeros momentos,
comencé a anotar las consecuencias
de lo que estaba pasando.
Y lo que podrían pedirle a la CIA que hiciera
tras estos ataques.
Estaba lanzando ideas en ese momento.
Wilkerson: Era muy claro
que con una amenaza como Al-Qaeda,
íbamos a tener un problema con Inteligencia,
en especial, de la clase que se tiene en el campo de batalla.
Empezaron a buscar al mejor elemento
para interrogar a cualquier detenido
en ese campo de batalla.
Y resulta que no había nadie.
Lo más que conseguimos fueron a 12 o 13
que ya lo habían hecho antes en el FBI.
Daniel J. Jones: Llegué al Senado
después de pasar varios años en el FBI
trabajando en contraterrorismo,
operaciones internacionales de Al-Qaeda.
Creo que la CIA verdaderamente sentía,
Tenet en especial, que era su culpa
no haber detectado el ataque del 11 de septiembre.
Después de todo, nunca le dieron información
sobre los secuestrados en el país al FBI.
Así que ellos querían tener la victoria,
querían ser la punta de lanza en esta pelea.
A pesar de que no estaban preparados.
Y esto no era algo en lo que la CIA
hubiera participado históricamente.
Pero seis días después del 11 de septiembre,
el Presidente firmó una autorización
para acciones encubiertas,
otorgando a diferentes agencias gubernamentales,
en especial la CIA, poderes especiales para enfrentar
a Al-Qaeda y mantener a salvo el país.
Rizzo: Capturar y detener
a los oficiales de alto rango de Al-Qaeda.
Esas fueron las palabras que escribí esa primera mañana.
Pero, claro, previo al 11 de septiembre,
la CIA nunca había capturado o detenido a nadie.
En ocasiones, interrogaban a personas
que hubiera capturado un gobierno aliado
en el extranjero.
Pero nunca habíamos tenido un sistema
en donde nosotros hiciéramos la captura,
la reclusión y la detención.
De nuevo, esto era territorio desconocido para nosotros.
Se decidió que la CIA sería responsable
del primer peldaño de Al-Qaeda.
Para ese momento, el Ejército había acondicionado
el centro de detención de la Bahía de Guantánamo.
Y se pretendía usarlo
para oficiales de bajo rango,
pero la CIA se encargaría de capturar
a los oficiales de alto rango.
Jones: La CIA estuvo investigando
sobre la detención y finalmente concluyó que era una mala idea.
Alguien dijo: encerrar a alguien indefinidamente
me parece espeluznante.
No quiero que me llamen una vez jubilado
para preguntarme qué se hace con este hombre.
A pesar de esto, inician un programa
de detención e interrogación.
Gibney: El programa de interrogación fue diseñado,
en palabras de la CIA, para hacer algo diferente.
Cuando revelaron públicamente dicha diferencia,
se desató una tormenta entre los medios.
George Tenet: Se ha descrito...
como si estuviéramos alrededor de una fogata diciendo:
"Vamos a torturar personas".
Nosotros no torturamos.
Déjame repetirlo: no torturamos personas.
De acuerdo. Por favor, George.
-No torturamos personas. -¿Khalid Shaikh Mohammed?
No torturamos personas.
-¿Tortura con agua? -Yo no hablo de técnicas.
-Eso es tortura. -Y no torturamos.
Escúchame.
Quiero que me escuches.
Sé que este programa
ha salvado vidas.
Sé que hemos frustrado complots.
♪
Gibney: Durante años, la CIA promovió su nuevo programa
de interrogatorios como un éxito rotundo.
George Tenet recibió la Medalla Presidencial de la Libertad.
La CIA trabajó de cerca con famosos cineastas de Hollywood
para promocionar la historia
de que sus técnicas de interrogación
eran duras, pero necesarias.
Y habían ayudado a localizar el escondite
de Osama Bin Laden.
Una importante historia de esta época.
Gibney: Cuando los críticos trataron de separar la verdad
de la ficción, encontraron relatos alternos
ocultos en las líneas censuradas de ediciones
oficiales y en máquinas trituradoras.
Para averiguar lo que realmente había pasado,
tendrían que organizar
los pedazos que permanecían intactos
y el testimonio que no fue censurado por la CIA.
Rizzo: En cuanto el Presidente firmó
el veredicto presidencial,
la CIA comenzó su planeación.
Mi idea era sacar todas las herramientas.
Comenzamos desde cero.
Estábamos buscando los posibles lugares
en los que estos oficiales de Al-Qaeda
estarían detenidos si fueran capturados.
Y el suceso que lo catapultó,
claro, es cuando capturamos a nuestro primer oficial
de alto rango, un hombre llamado Abu Zubaydah.
Reportero: Los oficiales estadounidenses
le han dicho a NBC que Zubaydah pudo haber sido capturado
justo a tiempo.
Los reportes indican que estaba planeando
una serie de ataques terroristas
contra blancos de Los Estados Unidos.
Gibney: Abu Zubaydah es el prisionero eterno
en el centro de la historia.
Su captura, detención e interrogatorio
por parte de la CIA es la historia original
del fracaso de inteligencia estadounidense
y nuestro distanciamiento de los ideales
por los que supuestamente luchamos.
Durante muchos años, fue imposible contar la historia
porque la CIA evitaba que hablaran los testigos clave.
Uno de ellos era el ex agente del FBI Ali Soufan.
Cuando testificó por primera vez ante el Congreso,
lo hizo detrás de una pantalla.
Cuando escribió el relato del interrogatorio de Abu Zubaydah,
fue editado despiadadamente por la CIA,
incluso censuró el uso
del pronombre en primera persona.
Es muy difícil describirlo
cuando no puedo hablar de la historia,
de lo que sucede.
Pero puedes verlo.
Puedes ver aquí la palabra.
Gibney: En lugar de enfrentar una batalla legal infinita,
Soufan decidió publicarlo con las páginas censuradas.
Fue la protesta lo que hizo mi entrevista
con Soufan tan difícil.
Llamas a este hombre Boris.
-¿Es su nombre real? -No.
No puedo hablar de él.
Ni siquiera... puedo mencionar su nombre verdadero.
♪
Gibney: El es Boris.
Su nombre verdadero es James Mitchell.
También escribió un libro
sobre el interrogatorio de Abu Zubaydah.
Pero el libro de Mitchell tuvo la colaboración de la CIA.
Mitchell fue el inventor de las EIT,
acrónimo de lo que la CIA llamó
Técnicas de Interrogatorio Mejoradas.
Y lo que el resto del mundo llamaba tortura.
Si mi jefe me dice que es legal,
en especial si el Presidente lo ha aprobado,
no me voy a involucrar en las sutilezas
de lo que piense un hombre en el sótano
o lo que piense algún periodista.
Porque podemos cambiar de lugar
si creen que pueden hacer un mejor trabajo
para proteger a los ciudadanos.
Gibney: Si escuchan agitación en la voz de Mitchell,
es debido a su frustración por la forma
en que la CIA ha mostrado su papel.
De ahí que aceptara una entrevista.
Después demandé a la CIA para conseguir el libro
sin censura de Soufan.
E, inesperadamente, la CIA dio el brazo a torcer.
Soufan aceptó otra entrevista, sabiendo que ahora
podría decirme lo que pasó realmente.
Desde el 11 de septiembre,
estuve viajando por el mundo sin parar.
Finalmente, regresé durante la Pascua de 2002.
Yo estaba esperando pasar tiempo con la familia
durante la Pascua, en Pensilvania.
Pero recibí una llamada en la que me dijeron
que iba a entrevistar a Abu Zubaydah.
Me llamaron porque yo estuve investigando
a Al-Qaeda por un tiempo.
Investigué los bombardeos
contra la embajada de Africa Oriental,
el ataque al USS Cole
y tenía fuentes que me reportaban de Abu Zubaydah.
Abu Zubaydah no era un personaje
desconocido para mí.
Era un individuo, un terrorista,
un operativo,
que yo había estado siguiendo desde hace tiempo.
Y es por eso que en esa época el FBI y la CIA
pensaron en mí para ayudar a la CIA
a interrogar a Abu Zubaydah.
MARZO DE 2002
Rizzo: Abu Zubaydah fue capturado
en un tiroteo en Pakistán
y de inmediato fue trasladado
al centro de detención de la CIA nuevo en ese entonces.
Literalmente, asignaron personal en esos días.
CENTRO DE DETENCIóN GREEN
NORTE DE TAILANDIA
Ali Soufan: Llegamos con la CIA,
un par de oficiales
además de un médico y dos doctores.
Nos aclararon que Steve Gaudin
mi compañero en ese entonces,
y yo no íbamos a interrogar a Abu Zubaydah.
Solamente íbamos a ayudar a la CIA en el interrogatorio
debido al conocimiento y experiencia
que teníamos del tema.
Prácticamente nos leyeron las instrucciones.
"Es un juego diferente,
es un mundo diferente.
Queremos evitar otro 11 de septiembre.
No se trata de enjuiciamiento".
Eso cambió...
el alcance y la naturaleza de todo
lo que Ali y yo probablemente habíamos hecho antes de ese día.
Llegamos a este lugar,
un área rural.
No llegamos a un lugar hermoso y agradable,
por así decirlo.
Era parecido a una casa.
Poco después, llegó una ambulancia,
y nos llevaron a Zubaydah, a Ali y a mí
a la casa.
Soufan: Abu Zubaydah fue capturado
en Faisalabad, Pakistán.
Trató de escapar y le dispararon en el proceso.
Así que necesitaba atención médica intensiva.
Steve Gaudin: Le habían disparado varias veces,
principalmente en el abdomen y en la pierna.
Algo muy extraño para Ali y para mí
fue que los hombres a cargo
por alguna razón empezaron a dudar
si era Abu Zubaydah.
Soufan: Fuimos con el jefe de la base
y él nos dijo: "¿Cuándo quieren comenzar la entrevista?
Mis hombres y yo no sabemos quién es este hombre.
No sabemos nada de estos grupos.
Ustedes conocen a este hombre, ¿verdad?"
Le dije "sí", y él continuó.
"¿Y qué están esperando? Vayan a interrogarlo".
Así que Steve y yo entramos.
Abu Zubaydah estaba esposado a la camilla.
Tenía una bolsa grande sobre la cabeza.
Le dije: "Salaam alaikum, alaikum as-salaam,
la paz sea contigo. ¿Cuál es tu nombre?"
Se veía muy diferente a las fotos.
No tenía barba.
Parecía que habían realizado un procedimiento
para alterar su forma.
Uno de sus ojos se veía opaco.
Parecía que uno de sus ojos se estaba infectando.
Se veía un poco confundido.
"¿Quién es este hombre que me está hablando árabe
y en dónde estoy?"
Le dije: "¿Cómo te llamas?"
Y me contestó: "Daoud".
Uno de sus alias.
Significa "David" en árabe.
Y yo le dije: "Okey, ¿qué te parece si te llamo Hani?"
Hizo una mirada de asombro porque se sintió descubierto.
Hani es el nombre que usaba su madre
con él cuando era niño.
Por eso le sorprendió que yo dijera ese nombre.
ARABIA SAUDITA
Hesham Abu Zubaidah: Su nombre real es Zayn al-Abidin.
Pero mi madre lo llamaba Hani.
Hani era cinco o seis años mayor que yo.
Era un gran artista, le gustaba dibujar.
Recuerdo el primer dibujo que le vi.
Era una mano que sujetaba un bolígrafo
y que dibujaba un ojo.
Del ojo brotaba una lágrima.
Llevaba el dolor consigo.
Expresaba sus emociones dibujando.
Cuando repaso su diario,
tengo muy, muy buenos recuerdos con ese hombre.
El era un hermano mayor muy, muy divertido.
No recuerdo que fuera religioso.
Tocaba el piano,
tenía una novia en el piso de arriba.
Le gustaba fumar
y salir con sus amigos.
Gibney: Cuando Abu Zubaydah fue capturado en Pakistán,
los agentes del FBI y de la CIA pensaron que habían atrapado
a una diabólica mente maestra de Al-Qaeda.
Encontraron fotos de sus disfraces,
un paquete con pasaportes falsos,
una agenda de los operativos de Al-Qaeda
y varios videos
tomados de escondites en Afganistán.
Las operaciones atribuidas
al jeque Bin Laden.
La verdad es que yo soy uno
de sus más fervientes admiradores.
Gibney: Si el video era incriminatorio,
había otros materiales que mostraban evidencia
de un personaje más complejo.
Había un diario en donde el joven Hani
se dirigió a él mismo en el futuro,
esperando que el futuro Hani, Hani número dos,
tuviera la sabiduría para entender
la complicada vida de Hani uno,
un palestino en el exilio.
(suena música de la radio)
Gibney: Después de crecer en Arabia Saudita,
dejó su hogar y pasó algunos años viajando por el mundo,
transitando por universidades,
trabajos y amoríos.
Sus diarios están llenos de encuentros y romances,
mientras trata de reconciliar sus deseos sexuales
con las normas del Islam.
De Bangkok, a Manila, a St. Louis,
era un errante sin raíces.
El soundtrack de su vida era la música de Chris de Burgh.
(cantando en inglés)
En 1991, se encontraba en la India,
albergando una ira creciente por el trato de Israel
contra los palestinos.
Ese sentimiento de injusticia lo llevó,
como a muchos hombres musulmanes,
a la tierra de la Yihad.
“Al demonio con Chris de Burgh.
Yo deseo ser un mártir".
♪
(morteros disparando)
Soufan: Abu Zubaydah fue a Afganistán
a inicios de los 90.
Y durante una batalla en contra del régimen de Najibullah,
recibió un disparo en la cabeza y perdió la memoria.
Cuando se recuperó, buscó a Al-Qaeda
y dijo que quería unirse a ellos.
Pero no sabían si permitir
que alguien como él se incorporara
debido a su estado mental.
La aprobación no llegó jamás, y él lo tomó personal.
(ríe)
No creo que haya perdonado a Al-Qaeda por eso.
Así que empezó a trabajar por su cuenta.
Gibney: Se convirtió en un facilitador independiente
con base en Pakistán, falsificaba pasaportes
y organizaba viajes y relaciones.
Estableció una red secreta entre los yihadistas
que querían acceso al campo de entrenamiento Khalden
en Afganistán.
A pesar de que muchos iban a entrenar
por toda clase de razones,
Khalden se convirtió en una reserva de operativos
para Bin Laden.
Khalden no era parte de Al-Qaeda,
pero muchos en Washington
estaban convencidos de que sí lo era.
COMPLOT TERRORISTA FRACASADO CONTRA TURISTAS
VINCULADO A UN AYUDANTE DE BIN LADEN
EL SOSPECHOSO, ABU ZUBAYDAH
Rizzo: Abu Zubaydah, en esos inicios,
era considerado un pez gordo en la organización de Al-Qaeda.
Era uno de los pocos nombres
que yo podía reconocer.
Previo al 11 de septiembre, la información que teníamos
de la jerarquía de Al-Qaeda era insuficiente.
Más allá de Laden y de su sustituto Al-Zawahiri,
habíamos descubierto la identidad
de algunos oficiales de alto rango de Al-Qaeda.
Abu Zubaydah era uno de los pocos
que habían aparecido en el radar.
Aparecía de forma constante,
como facilitador,
tal vez como comandante de operaciones.
Cada vez que investigábamos una posible pista
de instalaciones o miembros de Al-Qaeda,
surgía el nombre de Abu Zubaydah.
Gibney: En sus diarios previos al 11 de septiembre,
Abu Zubaydah se distanció de Bin Laden
mientras despotricaba
contra Los Estados Unidos por su apoyo a Israel,
objetaba que Bin Laden
estaba dispuesto a matar a inocentes.
Aun así, operaba como un agente de viajes
para toda clase de yihadistas,
incluyendo soldados de Al-Qaeda.
Eso confundía a la CIA.
Los agentes de campo
lo identificaron como independiente.
Pero los analistas en Washington estaban convencidos
de que era el número tres o cuatro en Al-Qaeda.
Todo indica que pensaban que era una figura central,
de la cual podían extraer toda clase de información
de Al-Qaeda, por un lado,
y lo más importante, información
de lo que se avecinaba.
Soufan: Nuestro objetivo principal
era detectar una amenaza inminente.
Así que no teníamos tiempo para jugar.
Durante esa conversación, dijimos:
“¿Cómo crees que te atrapamos, Hani?
¿Qué estabas haciendo que nos llevó a ti?
¿Qué errores cometiste?”
Y, de pronto,
habló de una operación que estaba planeando.
De un ataque en un país aliado de Los Estados Unidos.
Gibney: Obligamos al gobierno de Los Estados Unidos
a darnos una copia de las notas de Ali Soufan,
de su interrogatorio con Abu Zubaydah.
El complot revelado por Zubaydah
involucraba cien mil dólares de Arabia Saudita
para una operación que tendría lugar en Palestina.
Soufan: Era una operación avanzada.
El pensó que lo habían atrapado por todas estas llamadas
y por lo que trataba de hacer.
Nosotros no sabíamos de la operación.
Así que lo anotamos,
lo enviamos a las oficinas centrales
y esperamos.
Gibney: En las oficinas centrales de la CIA,
George Tenet estaba feliz
porque Abu Zubaydah estaba hablando
y ayudando a evitar ataques futuros.
Quería felicitar a los agentes de la CIA involucrados.
Pero cuando Tenet supo que agentes del FBI
eran los responsables,
se puso furioso.
Le ordenó a sus subordinados
que ensamblaran un equipo de la CIA
para realizar los interrogatorios.
Rizzo: Los oficiales del FBI en la escena
pensaron que Zubaydah estaba cooperando,
y que estaban construyendo una buena relación con él.
Eso no me lo hicieron saber en ese momento.
Los oficiales de la CIA estaban convencidos
de que estaba escondiendo información
más delicada e importante.
A mí no me dijeron eso.
Los agentes del FBI creen
que Zubaydah les estaba diciendo todo lo que sabía,
solo que llevaría tiempo.
Pero si me lo hubieran dicho y yo hubiera informado
a la dirección de la CIA,
creo que la respuesta de su parte habría sido:
"Lo único que no tenemos es tiempo".
Gibney: El tiempo tiene un papel extraño en esta historia.
Había una fuerte presión para conseguir información
de Abu Zubaydah para evitar ataques futuros.
Generalmente, esa es la razón para la tortura.
Es la teoría de la bomba de tiempo.
Mientras la bomba esté activa, no hay tiempo
para ser amable con los criminales.
Pero, extrañamente, la CIA no estaba lista
para quitarse los guantes.
La agencia necesitaba inventar
una nueva clase de interrogatorio
que no enviara a la cárcel a sus agentes.
Y eso llevaría tiempo.
Mientras tanto, en Tailandia,
los interrogadores del FBI recibían
información vital de Abu Zubaydah.
De la nada, la CIA envió un telegrama
ordenando detener el interrogatorio.
Eso confundió a los agentes del FBI.
¿Qué pasó con la urgencia?
Pero órdenes son órdenes.
Les dijeron que debían esperar a un equipo
de las oficinas centrales de la CIA.
En Washington,
la CIA estaba tratando de decidir
quién debía estar en el equipo.
Y ahora, ya no había tiempo que perder.
Esta grabación es una deposición de una demanda
presentada contra los participantes clave
en el programa de interrogatorios de la CIA.
Mujer: ¿Podría levantar la mano derecha?
Vamos a hacer el juramento.
La otra mano derecha.
Gibney: El hombre de la corbata azul y blanca
es José Rodríguez.
En 2002, era el jefe
del Centro de Contraterrorismo de la CIA
o CTC.
El era el hombre en el que se apoyaba Tenet
para reemplazar a los interrogadores del FBI
y para encontrar a alguien que inventara
un nuevo programa de interrogatorio.
Abogado: Quiero que presten atención
al período de tiempo
en el que los doctores Mitchell y Jessen
fueron contratados.
-Ajá. -Abogado: Eh...
Que conste en el acta
que los doctores Mitchell y Jessen se encuentran aquí hoy.
¿Usted seleccionó
al doctor Mitchell para trabajar con el CTC?
Una vez que fue recomendado y conocí al doctor Mitchell,
sí, yo sugerí que siguiera trabajando con nosotros.
Abogado: Quisiera leerle
un pasaje de su libro, "Hard Measures".
- ¿Lo ve? -Rodríguez: Sí.
-Abogado: Se parece a usted. -Rodríguez: Se parece a mí.
Abogado: Quisiera que vaya a la página 55.
¿Ve eso?
En el segundo párrafo, se encuentra la oración:
"A los dos días de la captura de AZ,
rastreamos al contratista
y le preguntamos si acompañaría al equipo
de oficiales del CTC al lugar en donde esperábamos
que Abu Zubaydah fuera interrogado”.
- ¿Ve eso? -Rodríguez: Sí.
Abogado: Para empezar, cuando dice AZ,
se refiere a Abu Zubaydah, ¿correcto?
-Rodríguez: Correcto. -Abogado: Cuando habla
del contratista, se refiere al doctor Mitchell, ¿correcto?
-Rodríguez: Correcto. -Abogado: Muy bien.
¿Cómo lo contactó
a los dos días de la captura de AZ?
Bueno, supongo que estaba en las oficinas centrales.
Yo no lo contacté personalmente.
Alguien, dentro del centro de contraterrorismo,
lo hizo.
Jones: Jim Mitchell fue identificado
porque uno de los principales abogados
en la división de contraterrorismo
estaba casado con otra empleada de la CIA
que trabajaba en la Oficina de Servicios Técnicos.
Donde participaban psicólogos.
Ahí había un psicólogo por contrato,
Jim Mitchell, quien había hecho un reporte para la CIA.
Este reporte se basaba en lo que se creía
era un manual de Al-Qaeda,
incluía detalles de los interrogatorios.
Gibney: Al manual lo llamaban Manual de Manchester,
debido a que fue encontrado en Manchester, Inglaterra,
por Ali Soufan.
Soufan: Yo estaba en Manchester,
investigando a un miembro de Al-Qaeda.
Registramos su casa
y ahí encontramos un libro escrito a mano,
"El Manual Manchester".
Principalmente hablaba del conflicto urbano.
Una sección hablaba de lo que pasa si te atrapan.
Lo que debes esperar.
Y menciona técnicas muy severas:
golpizas, violación, serían sodomizados,
su familia sería torturada.
Esto es lo que estaba arraigado
en la mente de los operativos de Al-Qaeda.
Gibney: Soufan lo reconoció
como un panfleto terrorista improvisado.
Pero la CIA pensó que podría ser
una ventana a la mente islamista.
Contrataron al psicólogo James Mitchell
para analizarlo.
El y su colega, Bruce Jessen,
concluyeron que el manual era una guía diabólica
para crear juegos mentales con los interrogadores
que solo podía enfrentarse con severas contramedidas
físicas y psicológicas.
A pesar de que dichas técnicas eran menos rigurosas
que la tortura descrita en el manual,
el mensaje fue bien recibido en la agencia.
Mitchell, quien no tenía experiencia
en interrogatorios,
fue el único candidato considerado
para el trabajo de inventar
el nuevo sistema de interrogación de la CIA.
No hubo una comisión de especialistas.
No hubo participación del FBI,
el Departamento de la Defensa,
ni de ninguna otra agencia
o institución extranjera.
Gibney: La política de contratación de la CIA
era más casual.
Un abogado del CTC, cuyas fotos
han sido canceladas de Internet,
le preguntó a su esposa si conocía a alguien
que pudiera ser idóneo para el trabajo.
Jones: Este abogado le dice a su esposa:
“Abu Zubaydah ha sido capturado.
No sé qué haremos con él”.
Y ella le dice: "Hay un hombre en mi oficina
que acaba de redactar un reporte
de un supuesto manual de entrenamiento de Al-Qaeda.
Deberías hablar con él".
ABRIL DE 2002
Mitchell: Recibí una llamada de la CIA.
Y dijeron: "Tienes que venir mañana".
Yo tenía curiosidad
porque parecía el guión de una historieta.
Así que fui.
Me estacioné en el espacio más alejado del estacionamiento.
Ese edificio es un laberinto de pasillos y salas.
Llegué a la puerta
y me llevaron a la sala.
Me dijeron que habían capturado a Abu Zubaydah.
Y me preguntaron si viajaría
con el equipo de interrogatorios
para ayudarlos a reconocer
si estaba usando resistencia sofisticada
ante las técnicas de interrogatorio
para no proporcionar información.
Abogado: Dijo que aportó apoyo psicológico.
¿Qué significa?
Aportó apoyo en investigación
y psicología aplicada
a la agencia.
Abogado: ¿Hizo investigación?
Supongo que sí.
Abogado: ¿No está seguro?
No.
Entonces Jim Mitchell se presenta
y dice: "Tengo experiencia en interrogatorios".
Describe lo que haría
y José Rodríguez dice: "Estás contratado.
Abordarás un vuelo
para el primer sitio de detención de inmediato".
Sin más escrutinio.
(avión rugiendo)
(chirrido de insectos)
Gaudin: Esos primeros días fueron muy caóticos.
El estaba malherido
y, a veces, cuando hablábamos con él,
los doctores tenían que entrar a cambiar el vendaje.
Y, en ocasiones, el personal médico decía:
"No podrán hablar con él. Tiene que descansar".
Soufan: Dijeron que estaba deshidratado,
así que Steven y yo estuvimos atendiéndolo.
Colocamos hielo en sus labios.
Ali sujetaba su mano, frotaba su frente.
Oraba con él, le decía: "Resiste, hermano.
No te preocupes. Vamos a cuidar de ti.
Vas a estar bien".
El hombre se cagó encima.
Soufan: Unas horas después,
a las 2:00 o 3:00 de la mañana, el médico preguntó:
"¿Este hombre es importante?"
Le respondí: "Sí, me parece que sí".
Prosiguió:
"Si creen que tiene información,
será mejor que vayan a verlo,
será mejor que vayan a hablar con él ahora".
Le dije: "¿Por qué?" Y me dijo: "Sufre sepsis
y no creo que...
sobreviva hasta mañana".
Así que el jefe de la base
escribió el telegrama sobre la situación.
La respuesta fue rápida y corta:
"La muerte no es una opción".
Necesitábamos una pantalla
para llevarlo al hospital.
Teníamos puestos uniformes del Ejército,
dijimos que era uno de nuestros soldados,
que perdió el control y que le dispararon.
Y por eso requería atención médica.
Reportero: Abu Zubaydah,
el principal comandante de Al-Qaeda,
está hablando.
El problema es que los interrogadores
estadounidenses no saben si creerle.
Donald Rumsfeld: No sé si les daré
un reporte del día a día de su condición,
de lo entusiasta que está por su situación.
El no está bien.
Tiene varias heridas de bala y...
qué tan rápido se recuperará
y cuándo comenzará a cooperar, el tiempo lo dirá.
Jones: Mientras Abu Zubaydah está en el hospital,
las cosas empiezan a cambiar.
Es durante este período
que Jim Mitchell es enviado al centro de detención.
Unicamente va como observador
y para proporcionar retroalimentación a la CIA.
Pero su influencia se vuelve muy clara.
Hablan de regresar a Abu Zubaydah
al centro de detención a una habitación blanca,
que es muy brillante y fría.
Lo mantendrán desnudo y será privado del sueño.
Son las ideas que se mencionan.
A pesar de que él no es quien está haciendo el interrogatorio,
estas son sus ideas.
Gibney: En ese momento, no te estaban pidiendo ayuda
con los interrogatorios, ¿o sí?
No para hacer los interrogatorios.
Me pidieron que ayudara a contribuir con ideas
para el equipo del interrogatorio, todo el equipo.
Con cualquier contramedida que pudieran usar,
si estaba usando técnicas de resistencia.
Soufan: El se quedó en el hospital, recuperándose.
Recibimos autorización de los doctores para hablar con él.
Regresamos para hablar
de lo que sabía sobre un complot.
Así que le pregunté:
“¿Sabes si Bin Laden está planeando algo?”.
Me contestó: "Sí, Al-Qaeda está planeando hacer algo.
Tiene su propia gente”.
Le dije: “¿Sabes de alguna operación en proceso?”
Dijo: "Sí, hay una operación en contra de instalaciones
estadounidenses en un país extranjero”.
Le dije: "¿Quién dirige esta operación?"
Respondió "al-Zayyat".
Sabemos que al-Zayyat es un alias
para Abu Mohamed al-Masri,
la mente maestra de los bombardeos
a la embajada de Africa Oriental.
Gaudin: Así que a Ali y a mí se nos ocurrió un plan
para mostrarle una foto de este hombre.
Y si lo identificaba, trabajaba con nosotros.
No estoy diciendo que nos dará las llaves del reino,
pero saldríamos de ahí diciendo:
"Creo que podemos empezar a hacerle preguntas
de respuestas que no conocemos".
Así que yo tenía un organizador electrónico,
el HP Jordana.
Soufan: Steve había descargado
el cartel de los 22 terroristas más buscados
que el FBI publicó después del 11 de septiembre.
Ahí estaban los involucrados
en los bombardeos a la embajada de Africa Oriental,
el USS Cole, el bombardeo Khobar, todos.
Todos los individuos desde Mugniyah hasta Bin Laden.
Steve le da clic a una foto.
Me da la Palm Pilot para revisar si era la persona correcta.
Pero se la mostré a Abu Zubaydah.
Le pregunté: "¿Es él?"
Y Abu Zubaydah dijo:
"No, no es él".
Yo estaba convencido de que al-Zayyat
era Abu Mohamed al-Masri y pensé que estaba jugando.
Yo me sentía muy frustrado.
"Amigo, te salvamos la vida.
Estamos aquí como si fuéramos tus familiares
y tú sigues jugando con nosotros".
Abu Zubaydah se cansó y dijo:
"Hermano, no estoy jugando. Tú sabes quién es”.
Pregunté: "¿Quién mierda es?"
Y contestó: "El es Mukhtar".
Y cuando dijo "Mukhtar", mi corazón se detuvo.
Mukhtar, como Abu Zubaydah
lo había identificado de la foto,
era Khalid Shaikh Mohammed.
(conversaciones indistintas)
Después del 11 de septiembre,
tuvimos una operación en Afganistán
en donde encontraron videos
y documentos
en la comunidad militar de Al-Qaeda.
En uno de los videos, está Bin Laden
hablando con un parapléjico.
Está hablando del 11 de septiembre,
elogiando a los operativos y la operación.
Y cada vez que habla,
señala a un individuo junto a la cámara
y dice: "Mukhtar".
Luego comienza a hablar de gente
que tiene sueños en donde Al-Qaeda
juega karate con estadounidenses
y Mukhtar es el entrenador. Señala a Mukhtar.
Sabíamos que Mukhtar era importante,
pero no teníamos idea de quién era.
Sin embargo, no podíamos mostrarle
a Abu Zubaydah que no sabíamos.
Así que le dije: “Claro, Mukhtar”.
“Sí, ya sabes, el hombre que hizo la operación del avión”.
Prácticamente, el 11 de septiembre.
Así que él me contó que Khalid Sheikh Muhammed
había ido a visitarlo.
Tenía un plan para robar aviones Cessna
y estrellarlos contra el World Trade Center.
Y él necesitaba recursos para esta operación.
Zubaydah le dijo: “Esto está por encima de mi nivel.
Yo no tengo la capacidad, ni los recursos".
Pero según Abu Zubaydah,
cuando KSM le contó la idea
a Osama Bin Laden
y a algunos de sus tenientes,
Bin Laden no estaba entusiasmado.
Comentó: “¿Por qué quieres ir a la guerra
con un hacha
cuando puedes ir con una excavadora?”.
(sirenas sonando)
(pitidos del monitor)
Pero repito, no podíamos hacerle saber
que reveló algo que no sabíamos.
Así que miré la foto y dije:
"Steve,
le diste la foto de KSM, te equivocaste”.
Steve la miró y enseguida se dio cuenta
de lo que estaba ocurriendo.
Dejamos la sala, y Ali y yo estábamos temblando.
¿En verdad había pasado eso?
Acabábamos de identificar al responsable
del 11 de septiembre.
Fue un momento crucial.
Así que lo enviamos a la CIA.
Estábamos extasiados.
Identificamos a KSM como la mente maestra
del 11 de septiembre y otro completo.
Estábamos haciendo nuestro trabajo
y te sientes bien. Sabes que está funcionando.
Te sientes complacido.
Rizzo: Seguía recibiendo reportes del progreso
de nuestra gente de la CIA.
Cada vez se convencían más de que,
aunque estaba dando
información importante,
estaba ocultando datos vitales,
como la ubicación y el momento
de otro ataque terrorista crucial.
Eso hizo que la gente
de nuestro Centro de Contraterrorismo
decidiera que las técnicas habituales de interrogación,
que habían sido utilizadas hasta ese momento,
no iban a funcionar.
Se necesitaban acciones más agresivas.
Soufan: Abu Zubaydah fue trasladado
del hospital.
Lo llevaron al lugar
en el que estábamos originalmente.
Y en el lugar clandestino,
había llegado otro equipo del CTC.
El equipo se componía de individuos
a quienes yo les daba alias.
Usé estos alias en mi libro.
Así que estaba Wilson,
uno de los mejores analistas de conducta de la CIA.
Tenía mucha experiencia en diferentes regiones,
especialmente en el Medio Oriente.
Ya había trabajado con él.
Y estaba Ed, un interrogador de la CIA.
Hicimos algunos interrogatorios juntos.
Estaba Frank, era polígrafo.
Y tenían un contratista.
Yo lo llamaba Boris.
Pero como él ya ha expuesto públicamente esto,
no creo que a alguien le importe
que lo llame por su nombre real: James Mitchell.
La gente que había realizado
muchos interrogatorios en el pasado,
no había logrado hacer el trabajo que quería la CIA.
Así que querían usar mis conocimientos en psicología
como un arma en contra de nuestros enemigos
para obligarlos a hablar.
Soufan: Wilson presentó a Mitchell
diciendo que sabía de interrogatorios,
que tenía una estrategia que podía funcionar.
Steve y yo nos miramos y dijimos:
"Está funcionando.
Si funciona, ¿por qué modificarlo?”.
Fue como decir: "Detengan lo que están haciendo.
El equipo de élite ya viene para hacerse cargo.
Ustedes terminaron".
ME TRASLADARON DEL HOSPITAL.
ME AFEITARON COMO SE TRASQUILA A UNA OVEJA, NO A UN SER HUMANO.
Soufan: Mitchell dijo:
“Oye, arrebátale todo,
hasta el punto en que su vida, su muerte,
su comodidad, todo dependa del interrogador”.
Jamás olvidaré cómo movió los dedos
cuando dijo: “Tenemos que reducir
su capacidad para resistirse".
Soufan: De esta forma, empezará a cooperar inmediatamente
y te dará todo lo que quieres.
Y solamente verá a un interrogador.
Solo a un interrogador, a nadie más.
La próxima vez que lo veas,
dile: "Nuestro jefe está molesto contigo”.
Le presentas al jefe, que será Ed.
Y después, te sales de ahí y no vuelves a verlo.
Eso es todo. Ed va a ser su dios.
Gibney: Con un nuevo dios, llegó un nuevo cielo blanco.
Años después estando en Guantánamo,
Abu Zubaydah hizo descripciones y dibujos
de lo que le pasó en Tailandia.
TRES PAREDES BLANCAS QUE REFLEJABAN LA LUZ.
LA CUARTA PARED NO ERA MáS QUE BARROTES DE METAL.
ME SENTARON EN UNA SILLA DE PLáSTICO
TOTALMENTE DESNUDO Y ME ENCADENARON CON FUERZA.
(tintineo de las llaves, ruido metálico de la puerta)
LOS GUARDIAS ESTABAN VESTIDOS DE NEGRO
CON GUANTES NEGROS, MáSCARAS Y GAFAS.
Soufan: Así que lo metieron a la celda.
Colocaron cámaras, videovigilancia oculta.
Estaban grabando todo.
Totalmente desnudo. Sin nada.
Entonces Ed entra y le dice:
“Dime lo que quiero saber”.
Abu Zubaydah lo mira y contesta:
"¿Qué quieres saber?”
Y Ed no puede decirle nada.
Lo único, lo único que puede hacer Ed,
las instrucciones del "experto"
-son dar la media vuelta e irse. -(tintineo de las llaves)
COMO NO LES DI INFORMACIóN,
LE ORDENARON A LOS GUARDIAS QUE ME ATARAN.
Tenían algo para hacer la vida de Abu Zubaydah más incómoda.
La música fuerte.
EL RUIDO ERA TAN FUERTE DENTRO DE LA CELDA
QUE PRáCTICAMENTE NO SE PODíA ESCUCHAR NADA MáS,
EXCEPTO CUANDO HABíA UN RUIDO INTENSO
COMO UNA PUERTA ABRIéNDOSE O EL GOLPETEO EN EL METAL.
Esperas cerca de 12 horas
y lo vuelve a hacer.
“Dime lo que quiero saber”.
“¿Qué quieres saber?”
Y te vas.
La música que poníamos al inicio
era la que tenían los guardias.
(suena música rock)
Era tan desagradable para nosotros como para él.
Porque estábamos en el mismo edificio,
no muy lejos y era estridente.
(suena música rock a todo volumen)
TOTALMENTE DESNUDO
SIN COMIDA, NI AGUA, SIN PODER DORMIR.
EN CUANTO CERRABA LOS OJOS,
EL GUARDIA DE NEGRO ME LANZABA AGUA.
Finalmente, usamos generadores de ruido blanco,
porque nadie quería escuchar esa música.
(estática)
LA SITUACIóN DURABA HORAS.
NI SIQUIERA PODíA CONTARLAS.
LA JAQUECA ME QUEBRABA LA CABEZA.
A continuación, la privación del sueño.
24 horas no funcionaron. Tal vez 48 horas.
Si no funcionaban, 72 horas.
Y no conseguimos nada.
DESPUéS ME ATARON A LOS BARROTES DE LA CELDA,
EN DONDE PODíA MOVERME UN POCO.
Soufan: Así que decidieron regresar a la música fuerte,
la misma canción una y otra y otra vez. Muy fuerte.
Gibney: ¿Recuerdas cuál era la canción?
Creo que eran los Red Hot Chili Peppers.
Era el único CD que tenían,
así que lo repetían una y otra vez.
(cantando en inglés)
Antes me gustaban, pero ya no los escucho nunca.
REEMPLAZARON EL APARATO DE RUIDO CON MúSICA FUERTE Y CANTOS.
ME CONVENCí DE QUE ERA UN PRESAGIO DE DESGRACIA.
LOS OíDOS EMPEZARON A DOLERME.
MI CEREBRO SUBíA Y BAJABA, IBA DE UN LADO A OTRO.
NO DEJABAN DE TOCAR LA CANCIóN.
♪
(arrojan agua)
Soufan: Hablé con Wilson, el otro psicólogo.
Le dije que esto era una locura.
El me contestó que este hombre es un experto
y que sabe lo que hace.
"¿Y si lo consigue? Eso sería fantástico.
No tenemos tiempo, ni expertos
para hablar con estas personas.
Dale una oportunidad".
Pero al ver a Wilson,
pensé que solo estaba siendo
un buen soldado
y repetía el lema de la compañía.
Pero se había tomado una decisión,
a un nivel superior al nuestro.
En algún momento,
todo fue aprobado por Gonzales.
Y yo pensaba: “¿Quién es Gonzales?
¿Es del Departamento de Justicia?”.
En ese entonces, no sabía quién era.
El dijo: “No, creo que es el abogado de Bush”.
"Pero ¿es parte de Justicia?"
Y le dije: "Yo... lo dudo.
Creo que es parte de la Casa Blanca".
"No, necesitamos a Justicia".
Nos dijeron: “El Departamento de Justicia
dio autorización verbal".
La aprobación verbal no significa nada.
"Tú eres de la CIA, yo soy del FBI.
Si no está en papel, no existe”.
Gibney: El hombre que dio la autorización verbal
es John Yoo del Departamento de Justicia.
El le dio garantía extraoficial a la CIA,
a la Casa Blanca
y al ministro de justicia de Los Estados Unidos
de que los experimentos de Mitchell
no serían considerados tortura,
si los interrogadores no trataran
de causar dolor o sufrimientos severos.
LAS MANOS ESTABAN APRETADAS CONTRA LOS BARROTES
Soufan: Todas estas cosas sucedían
en abril, en mayo.
De pronto...
toda la información
que estaba fluyendo, se detuvo.
La gente en DC preguntaba:
"¿Qué está pasando?"
Unos días y no se sabía nada de la base.
A pesar de que todo lo que habían solicitado
había sido aprobado.
NEGACIóN DE LA ROPA MúSICA ROCK A TODO VOLUMEN SUEñO MíNIMO
Y no había nada.
Así que Wilson inició una campaña
para traernos a Steve y a mí a la sala de interrogatorios.
Esa fue la primera violación
de la norma sagrada de Mitchell,
que solo vería a una persona,
que sería Ed y que él sería su dios.
Pero de pronto... regresamos.
Preparé una taza de té y se la llevé a Abu Zubaydah.
Le dije que lo haría sentir mejor.
Lo cubrimos para ayudarlo a calentarse.
Eso es algo que le dije a Wilson
cuando nos llamó.
"Jamás hablaré con él desnudo, punto.
No lo haré. Sé que es tu regla.
Que Langley la aprobó, pero yo no voy a entrar”.
Abu Zubaydah tomó la taza, bebió un poco,
me miró y sonrió.
LOS INTERROGATORIOS ERAN LARGOS.
TOMABAN TURNOS CONMIGO.
Fue difícil volver a conectarse con Abu Zubaydah.
No sabía qué estaba pasando.
Pero tratamos de volver a conectar con él
y pudimos recuperarlo.
Restablecimos la relación.
Y, en ocasiones, era ese hombre
con el que te puedes sentar a hablar de cualquier cosa,
desde la justicia social hasta la económica.
No era el típico operativo de Al-Qaeda.
Rara vez hablaba de religión.
Le interesaban más las corporaciones americanas
que controlaban el mundo,
que Los Estados Unidos destruyeran el grano
y el producto agrícola para conservar los precios,
y el hecho de que los americanos
gastaran más dinero en sus mascotas,
cuando hay gente hambrienta en todo el mundo.
Yo no discutía con él.
Aprovechaba esas oportunidades
para construir una relación.
Era sermoneado por todas estas cuestiones,
yo le doy algo.
Esta es una de las cosas que le doy,
que me pueda sermonear con sus opiniones
de Los Estados Unidos y del mundo.
Le dije: "Voy por una soda, ¿quieres algo?".
El dijo: "Una Pepsi".
Le dije: "¿Es en serio?
Después de una hora de sermón
sobre las corporaciones americanas,
¿quieres una Pepsi?".
Dijo: “Sí, me averguenza, pero me gusta".
(ríe)
Pero Mitchell siguió interfiriendo.
En algún momento, por ejemplo,
Steve y yo fuimos a hablar con él.
Entramos al lugar, a la celda,
y estaba helada.
Helada.
Recuerdo que Abu Zubaydah estaba desnudo,
en el suelo. El piso de cemento.
Se veía azulado.
Fui a preguntarle
si había alterado la temperatura.
El dijo: "No". "Entonces ve a revisarlo”.
Así que se puso una máscara, entró,
revisó sus signos vitales, regresó
y básicamente dijo:
“No pasa nada.
Está bien”.
Como si estuviéramos exagerando.
Gibney: ¿Fue manipulación de temperatura?
Vi la temperatura.
Vi que manipularon la temperatura,
pero no recuerdo y no tengo razones
para esconderlo.
Tú entiendes de lo que hablo.
Pero no recuerdo la manipulación.
No recuerdo que alguien,
específicamente, manipulara la temperatura.
Lo he visto en los reportes.
Si sucedió, no fue mientras yo estuve ahí.
Con frecuencia, estaba desnudo.
Era algo que se habló con los médicos,
porque tenía una herida muy severa en la pierna,
y les preocupaba que se infectara.
(rugido del aire acondicionado)
No estoy diciendo que era la única razón para su desnudez.
Era para hacerlo sentir vulnerable e incómodo.
Gaudin: Parecía que todo mundo
tenía que ceder con Mitchell.
De hecho, nos daban preguntas.
"Digamos que quieres atacar
Los Estados Unidos,
¿en dónde lanzarías el asalto?"
Zubaydah respondía:
"Buscaría monumentos representativos.
Algo que los afectara.
Tal vez el Puente de Brooklyn
o la Estatua de la Libertad".
Ese mismo día o al siguiente, veíamos en CNN:
La Estatua de la Libertad cerró.
El Puente de Brooklyn cerró.
Dios mío. (ríe)
Era una locura.
Soufan: Te muestra la clase de operativo que era.
Tienes que averiguar lo que sucede.
Pero el punto esencial de un interrogatorio
es que el sospechoso entienda
la evidencia que hay en su contra.
Por ejemplo, teníamos
tres llamadas grabadas de Abu Zubaydah.
Pero hacer pensar a Zubaydah
que solo tenemos tres conversaciones
no funciona.
Tendrá una impresión diferente
de la información que tenemos en su contra.
Así que compramos varias cintas de audio en blanco,
marcamos estas cintas
y planeamos el interrogatorio
para que cada vez que tratara de mentir,
convertíamos la conversación en una cinta
que ya tenemos.
Y, por suerte, en una cinta,
Abu Zubaydah olvidó colgar
y se puede escuchar lo que sucede al fondo.
Así que Abu Zubaydah llegó a pensar
que estas cintas no eran llamadas únicamente.
Creyó que habían intervenido su casa.
Así que cambiamos su impresión de lo que tenemos en su contra.
Y empezó a hablar.
(hombres cantando en idioma extranjero)
Después del USS Cole, los talibanes cerraron
todos los campos de entrenamiento árabes
en Afganistán.
Cuando cerraron Khalden,
Abu Zubaydah perdió el trabajo,
ya no podía llevar gente a Khalden.
Así que fue a Afganistán.
En realidad, esta fue la primera vez
que conoció a Osama Bin Laden.
Y, al verlo, dijeron:
"Ah, este es el famoso Abu Zubaydah".
Era bien reconocido en las redes yihadistas.
Recibe el dinero, consigue los operativos.
Puede llevar gente de contrabando.
Lo que necesites, Abu Zubaydah lo consigue.
Así que le brindaron protección en Kandahar,
trabajó con ellos y confiaban en él.
Llegó el 11 de septiembre,
y Abu Zubaydah decidió sacarle provecho.
Osama Bin Laden...
es nuestro jeque.
Y nuestro modelo a seguir.
Que Dios lo recompense en abundancia.
Y el jefe Osama Bin Laden...
es nuestro jeque y nuestro modelo a seguir.
Soufan: El quería difundir un video,
vendérselo a los medios occidentales.
Le pedimos a Dios que nos dé la gloria a nosotros y a él.
Soufan: Decía que todos los muyahidines
son regidos por Bin Laden.
El es su emir en la pelea contra Los Estados Unidos,
que quería hacer diferentes operaciones.
Mitchell: Recibieron información de que Abu Zubaydah
había enviado a un ciudadano americano, José Padilla,
con KSM
para poder mandarlo a Los Estados Unidos
para reunirse con "aquellos que ya estaban en tierra"
y hacer una bomba sucia
o alguna otra clase de ataque.
Y en realidad no fue...
el agente musulmán del FBI
el que recibió la información sobre José Padilla.
Gibney: ¿Te refieres a Ali Soufan?
No fue Soufan, fue el otro.
No puedo darte su nombre
porque sigue estando protegido
por el gobierno, sin importar
lo que se le haya conocido en la prensa.
Lo que pasó esa noche...
fue... ha sido...
Gibney: Este es un momento extraño en la entrevista.
Mitchell sintió que debía descalificar a Soufan,
a quien llamaba "el agente musulmán".
Pero también reconoció que el FBI, no la CIA,
obtuvo información vital sobre José Padilla.
Después, la CIA trataría de cambiar la historia,
afirmando que sus Técnicas Mejoradas
hicieron que Zubaydah hablara sobre Padilla.
Pero esa afirmación es falsa.
Soufan: Padilla fue arrestado
gracias a un buen trabajo policial.
Recibimos información de Abu Zubaydah
de dos individuos.
Lo comunicamos en un telegrama
y un oficial de inteligencia
en Pakistán lo vio y dijo:
"Un momento, acabo de ver el pasaporte de estos hombres
y encajan en la descripción”.
Alguien pudo decir: "Eran estos dos.
Era un americano y un británico.
El americano vino por un pasaporte nuevo".
Continuaron desenredando hasta que dijeron:
“¿Es él?”
Gibney: Tengo entendido que él
había identificado la foto de Padilla.
Y creo que Padilla fue arrestado en mayo de 2002.
El no identificó la foto de Padilla.
Estás equivocado.
-El mencionó... -Gibney: ¿Estás seguro?
Yo estuve ahí.
En todos esos interrogatorios. Yo los vi todos.
Sí, estoy seguro.
Gibney: De hecho, le mostraron la foto de Padilla
a Abu Zubaydah, según telegramas desclasificados.
Y Abu Zubaydah le reveló
a Ali Soufan que Padilla no era el gran terrorista
que la CIA afirmaba.
Soufan: Querían ir a Los Estados Unidos,
secuestrar un camión con uranio
y robarlo para hacer una bomba sucia.
Abu Zubaydah dijo: "¿Cómo van a enriquecer el uranio?".
Literalmente le dijeron: "Se mete a un cubo,
el cubo se gira rápidamente
y así se enriquece".
Y él les respondió: "Así no funciona".
Zubaydah dijo: "Sí, sí,
eso es justo lo que debemos hacer".
Pero los estaba calmando.
No lo necesito para hacer una bomba.
Lo necesito porque tiene un pasaporte americano.
Entendía el valor que podría tener
para la gente que estaba planeando operaciones reales.
Soufan: El llamó a KSM para decirle
que enviaría a dos operativos. "Ve lo que tienen.
Si puedes usarlos en una operación, son tuyos".
Gibney: KSM envió a Padilla a Los Estados Unidos
para explotar una serie de edificios de departamentos.
Fue arrestado en Chicago, el 8 de mayo,
diez días después de que Abu Zubaydah lo identificó.
MAYO DE 2002
A pesar de la colaboración de Abu Zubaydah,
la CIA y James Mitchell
seguían tratando de avivar el fuego.
Soufan: A pesar de que nos dejaron regresar
con nuestras condiciones, ellos seguían con sus juegos.
Un día llegué y vi un ataúd en la sala.
De hecho, yo me metí en él,
y no es nada lindo.
Tratas de ser profesional.
De concentrarte en la misión.
Pero, por desgracia, todos los días vas por él
y ellos intentan el mismo juego.
En ese momento, todo lo que yo veía
estaba al límite de la tortura.
Pero ya estábamos cruzando esa línea.
Así que llamé a las oficinas centrales del FBI.
Pedí hablar con mi jefe en Nueva York
y le dije: "Por favor,
tengo que irme.
No me puedo quedar. Si me quedo...
voy a arrestarlo.
Esto es una locura".
El me respondió: “Está bien.
Quiero que abandones ese lugar, de inmediato”.
Y ese fue el fin de mi participación
en los sitios clandestinos.
Gibney: Soufan y el polígrafo de la CIA regresaron
a Los Estados Unidos.
Misteriosamente, poco después, también regresó
todo el equipo de interrogatorios.
Todas las preguntas y las respuestas se detuvieron.
Abu Zubaydah se quedó solo en su celda,
donde el único sonido era el siseo de la máquina
de ruido blanco.
Estas son las notas del interrogatorio
de Ali Soufan.
A pesar de estar censuradas,
contienen detalles de complots futuros
y descripciones de la gente de Al-Qaeda.
Cómo trabajaban, qué estaban pensando
y qué estaban planeando.
Para el FBI, fue un tesoro de evidencia y prueba
de que Abu Zubaydah estaba cooperando.
La CIA lo vio diferente.
Los analistas en Washington estaban seguros
de que escondía algo, porque no decía
lo que querían escuchar.
Era momento de quitarse los guantes.
Wilkerson: Ya hemos torturado.
Torturamos en las Filipinas.
También en Vietnam.
Somos uno de los pueblos más violentos
en la faz de la tierra.
Negarlo es eludir la realidad.
Pero nosotros impulsamos el esfuerzo
para crear Las Naciones Unidas,
la Convención en contra de la Tortura
y Penas Crueles e Inhumanas.
Nosotros promovimos
aquella frase que, en esencia, dice:
“Ninguna condición in-extremis de seguridad nacional
justifica ir más allá".
Después del 11 de septiembre, lo obviamos.
Debido a nuestra preocupación en seguridad nacional,
eso se fue al demonio.
Esta fue la primera vez en que la tortura, como política,
fue autorizada por el máximo poder en tierra.
Gibney: El presidente Bush sentó las bases para la tortura
cuando firmó una orden que decía
que la Convención de Ginebra no aplicaba para Al-Qaeda.
Eso permitió que George Tenet intentara algo diferente con Abu Zubaydah,
siempre y cuando se considerara miembro de Al-Qaeda.
Hoy, el presidente Bush ha decidido que Al-Qaeda
es un grupo terrorista internacional,
según el tratado.
Gibney: Si los miembros de Al-Qaeda eran diferentes
a otros prisioneros de guerra, tal vez se podrían usar
técnicas de interrogación diferentes.
Pero no tan diferentes como para causar un daño permanente,
que podría ser usado como evidencia de tortura.
Eso hizo que la CIA actualizara un programa
desarrollado después de la Guerra de Corea,
en el cual maltratamos a nuestros soldados
con el fin de prepararlos para resistir la brutalidad.
Si lo hicimos con los nuestros, ¿qué tan malo podría ser?
Steven Kleinman: Cuando comencé, yo era un oficial de inteligencia humano.
Pero pude sentarme al otro lado de la mesa
y trabajar en entrenamiento de resistencia.
El Programa de Interrogatorio Mejorado de la CIA
es el resultado del temor en el gobierno
de los sucesos en la Guerra de Corea.
En especial, los interrogadores chinos
que eran expertos en manipular.
Sabían cómo hacer que la gente dijera cosas
que no querían decir. Y la CIA pensó:
"Vaya, si pueden hacer eso, ¿qué más pueden hacer?"
Permítanme presentar a nuestras visitas americanas.
Les pido que disculpen
sus lánguidos modales,
pero los he condicionado o "lavado el cerebro",
que, según entiendo, es la nueva definición americana.
Toma este pañuelo.
Y estrangula a Ed Mavole.
-Sargento, ya es suficiente. -Silencio, Ed.
Por favor.
Siéntate ahí, en silencio
y coopera.
Sí, señor.
(ahogándose)
Gibney: El miedo tan popular al lavado de cerebro
para que los prisioneros dijeran o hicieran lo que fuera
hizo que el Ejército creara escuelas
para que los soldados aprendieran a sobrevivir,
evadir la captura,
resistirse a los interrogatorios
y, de ser posible, a escapar.
La famosa escuela SERE para la Fuerza Aérea
cerca de Spokane, Washington,
es donde James Mitchell enseñaba resistencia.
Mitchell: El curso básico dura varias semanas
y consta de dos partes.
La primera parte es la más sencilla,
en donde te enseñan a sobrevivir y evadir.
Luego está la segunda parte, que es el laboratorio
de resistencia a los interrogatorios.
En esta tienen lo que yo llamaría
un curso especializado
para proteger secretos.
Nuestras emociones pueden brindar recursos
que no sabíamos que teníamos.
Pero esas mismas emociones,
ya sea el temor, la ira o la ansiedad,
pueden paralizarnos en una situación de supervivencia.
Vista al suelo!
Mitchell: Te exponen a toda una variedad
de estrategias de interrogatorio
y te enseñan a resistirlas.
Es un programa muy bien diseñado,
sistemático y profesional,
desde principio a fin.
Y fue Jim Mitchell quien ayudó a desarrollar ese programa.
De hecho, era famoso por ser rigorista en la seguridad,
porque ellos, al desempeñarse como interrogadores,
simulaban la tortura.
Tratamos de enseñarle a las personas a ser resilientes
ante el estrés, la coerción, incluso la tortura,
para no crear propaganda.
Gaudin: Yo fui a la escuela SERE.
En esta escuela, te enseñan a sobrevivir
si es que te capturan.
Te enseñan a resistir.
No es para obtener información de las personas.
Jones: Estas técnicas se usaron de forma coercitiva
para obligar a admitir algo que no hicieron,
para obligarlos a decir lo que fuera.
Nunca se concibió,
incluso por los peores regímenes,
como un medio para obtener información precisa.
Esa era la experiencia de Jim.
El observaba cómo es que nuestros miembros del servicio
eran expuestos a estas técnicas
durante el entrenamiento.
Gibney: El objetivo de la escuela no es
enseñarte a interrogar.
Te enseñaban a resistirte a los interrogatorios.
Sí, ese es el objetivo
de la escuela de supervivencia,
enseñarle a la gente a resistirse al interrogatorio.
Pero si no puedes entender los interrogatorios,
no te irá bien al resistirte.
Eso no va a funcionar.
Gibney: La clase de interrogatorio que le interesaba a Mitchell
estaba arraigada en otro experimento psicológico
en donde los perros recibían descargas eléctricas.
(electricidad crepitando)
La idea era reproducir, en los animales,
un sentimiento llamado "indefensión aprendida".
Para llevar a los humanos a ese estado,
los interrogadores someten a los prisioneros
a técnicas SERE hasta que terminan indefensos,
y hacen o dicen lo que sea.
Abogado: ¿Por qué pensó que Mitchell estaba calificado?
Debido a su experiencia con SERE
y porque necesitábamos hacer algo diferente
a lo se había hecho, él parecía el indicado
para hacerlo.
Abogado: ¿Por qué parecía el indicado?
Porque tenía mucha experiencia
y...
tenía una buena...
visión en cuanto a lo que se necesitaba hacer.
Abogado: ¿En qué tenía mucha experiencia?
En SERE.
Abogado: ¿Cuál era su experiencia en SERE,
según usted, en ese momento?
Había pasado muchos años
con la Fuerza Aérea, trabajando con SERE.
Abogado: ¿Había alguna otra fuente
para esta gran experiencia?
La experiencia que me interesaba era en SERE.
JUNIO DE 2002
Mitchell: Una vez que la CIA concluyó
que ocultaba información,
retiraron a todos a inicios de verano.
Me quedó muy claro,
por las conversaciones que tuvieron lugar en la mesa,
que habían decidido usar
coerción física en contra de Abu Zubaydah.
Y yo pensé:
Si vas a usarla,
tienes que usar...
no es que debas usarla,
no es lo deseable,
ni siquiera es legal,
pero si vas a hacerlo,
tienes que considerar las herramientas
que usan en las escuelas SERE,
porque no dejan lesiones duraderas.
No causan heridas.
Les di una lista de técnicas que podrían considerar.
Cuando decidieron que iba a continuar,
comenzaron a...
Todos los documentos han sido liberados
por la CIA, podemos rastrearlo.
No tienes que depender de mi memoria.
Entrevistadora: También estoy tratando de conciliar
porque entrevistamos a James Mitchell.
El ubica la cronología hacia junio, julio,
en que propone el programa EIT.
Yo estoy tratando de hacer mi cronología...
No es correcto.
Porque en junio y julio,
yo estaba enfrascado en discusiones
con el Departamento de Justicia.
Solo puedo decirte
que me hablaron de la idea
de Técnicas de Interrogatorio Mejoradas
a principios o mediados de abril.
MAYO DE 2002
Gibney: ¿Exactamente cuándo se inventaron las técnicas?
La diferencia está entre un guiñar y asentir,
y un plan escrito.
En abril y mayo, Mitchell estuvo experimentando
con técnicas SERE para las cuales no tenía
aprobación legal escrita.
Para avanzar, las técnicas tendrían
que estar codificadas y aprobadas por escrito.
Rizzo: Hubo un equipo que llegó a mi oficina
una tarde, sin anunciarse,
no tuve aviso previo.
Solamente me dijeron que era un tema urgente
sobre una propuesta operativa, es todo lo que sabía.
Quedé petrificado.
Mi primera reacción fue: "Están locos.
No deberíamos hacer esto.
Nunca hemos hecho algo parecido".
Pero recuerdo que caminé por el complejo de la CIA,
fumando un puro,
tratando de digerir lo que me acababan de decir.
Y comencé a repasar los escenarios en mi mente.
Le dije al director de la CIA:
“No debemos hacer esto.
Es salvaje.
Podría o no ser legal".
Y, por otro lado, pensaba: "Los expertos
dicen que esta clase de medidas agresivas
son la única esperanza
para hacer que Abu Zubaydah
nos diga
todo lo que sabe de otro ataque terrorista.
La idea de las consecuencias
era algo que no podía consentir.
Eso dio como resultado un par de juntas
en la oficina de George Tenet
en el alto mando de la CIA.
Abogado: ¿Usted le propuso alguna otra lista,
además de esta,
-al señor Rizzo o al departamento? -No.
Abogado: ¿Nunca le propuso alguna otra lista,
-además de esta, al señor Rizzo? -No.
Abogado: ¿Le propuso alguna otra lista,
además de esta, al Departamento de Justicia?
No.
JUNIO DE 2002
Mitchell: Comenzaron a trabajar
con el Departamento de Justicia,
pero necesitaban la aprobación
de Tenet para continuar.
Me reuní con Tenet, Rizzo,
José Rodríguez me llevó allá,
y había otras personas en el lugar.
Me pidió que describiera las técnicas, y eso hice.
Rizzo: Revisaron cada una de estas técnicas.
Mitchell: Captar la atención,
lanzar contra la pared...
Una técnica de conmoción y pavor.
Mitchell: Bofetadas, un par de posiciones estresantes.
Rizzo: Privación extendida de sueño
por días.
Y la más controvertida
era la tortura con agua.
Rizzo: Yo jamás había escuchado de la tortura con agua.
No sabía qué implicaba.
Un ahogamiento simulado, así es como me lo describieron.
TORTURA CON AGUA LA TELA CUBRE LA NARIZ Y LA BOCA
MIENTRAS EL AGUA SE VIERTE SOBRE ELLA
Había otra que era un sepelio fingido.
Parecía salido de un libro de Edgar Allan Poe.
Parecía.
Mitchell: Tenet se levanta para fumar un puro.
No fumaba en el edificio,
pero con frecuencia tenía puros.
Con la cabeza, le indicó a Rizzo
que se acercara.
Se inclinó y le dijo de una forma
que, seguramente, yo no debía escuchar:
"Asegúrate de que esto sea legal antes de continuar".
Rizzo: Es cuando decidí buscar
una guía legal definitiva
del Departamento de Justicia
para saber si las técnicas eran legales
y si alguna había llegado a la tortura.
Gibney: Mientras los abogados en Washington
se aseguraban de que nadie fuera enjuiciado
por usar las técnicas de Mitchell con Abu Zubaydah,
el prisionero permanecía en Tailandia, solo.
NO Sé CUáNTO TIEMPO ESTUVE ENCADENADO A LA SILLA.
LAS ENFERMERAS CAMBIARON EL VENDAJE,
DEJARON UN PLATO CON ARROZ Y SE FUERON.
YO NO SABíA EN DóNDE ESTABA.
ESTUVE A PUNTO DE NO SABER QUIéN ERA YO.
(gorjeo de las aves)
22 DE JUNIO, 2002
EL SUJETO ESTUVO AISLADO TODO EL TIEMPO
ENTRE EL úLTIMO PERIODO DE REPORTES Y ESTE
23 DE JUNIO
EL SUJETO ESTá EN EL QUINTO DíA DE AISLAMIENTO
NO HAY INFORMACIóN DE AMENAZAS.
Soufan: Cuando dejó de llegar información de Abu Zubaydah,
Mueller le preguntó a Tenet
por qué se había detenido la información de Abu Zubaydah,
qué había pasado con él.
Y la respuesta de Tenet fue:
"Tu gente lo dejó muy mal.
Así que estamos tratando de rehabilitarlo".
Esto me sorprendió porque si quieres
que se aprueben las técnicas EIT,
a pesar de que ya lo hacías antes,
pero si quieres que aprueben las técnicas EIT...
debido al escenario de la bomba de tiempo,
no dejas a un hombre sin que nadie lo interrogue.
Mitchell: Hay una diferencia entre una bomba de tiempo
y una bomba inminente.
En algún momento, nos dimos cuenta
de que era una bomba inminente,
no una bomba de tiempo.
Y...
claro que eso no lo sabíamos en ese momento.
Tendrías que preguntárselo a la CIA.
Yo no estaba a cargo, yo no lo hice.
No le resto importancia, fue hace mucho tiempo.
Abogado 2: ¿Sabe si le hicieron preguntas a Abu Zubaydah
durante el aislamiento?
¿Lo sabía?
-Abogado 2: ¿Lo sabe ahora? -¿Lo sé ahora?
Me enteré que hubo un período
en el que no le hicieron preguntas.
Abogado 2: Y en ese momento, ¿lo sabía?
Al principio,
cuando me estaban describiendo las técnicas,
¿en ese momento?
Abogado 2: En ese momento,
cuando estaba buscando la opinión
del Departamento de Justicia sobre las técnicas.
No, no lo creo.
PASó UN MES O UN POCO MáS DE UN MES
Y NADIE VINO A INTERROGARME.
YO ME CONGELABA POR EL FRíO TAN CRUDO.
MIS NERVIOS ESTABAN A PUNTO DE COLAPSAR
POR EL RUIDO CONSTANTE.
Jones: El deber de la CIA es detener el siguiente ataque.
Abu Zubaydah había estado proporcionando información
hasta este momento.
Y, aun así, lo dejan
al único detenido de gran valor solo,
sin ningún contacto.
Durante ese período,
hay analistas que siguen enviando requisitos.
Un analista dijo:
"Quiero saber más de un individuo
que está en la agenda de Abu Zubaydah.
Abu Ahmed al-Kuwaiti”.
Pero no hay nadie que pueda preguntar
por Abu Ahmed al-Kuwaiti.
(zumbido de hélices del helicóptero)
(conversaciones por radio)
Casi una década después,
finalmente encontramos la ubicación de Laden,
a través de un hombre llamado Abu Ahmed al-Kuwaiti.
Esta oportunidad perdida de preguntarle
a Abu Zubaydah en julio de 2002,
cuando proporcionaba información sobre un hombre en su agenda,
que era el asistente personal de Osama Bin Laden,
es un error impresionante.
El aislamiento de Abu Zubaydah no se trata de Zubaydah.
Se trataba de política y opiniones legales.
Era la idea de que se tenía que atacar con fuerza.
Queremos ver por escrito que no van a enjuiciarnos
por torturar.
Desde el principio, a finales del 2001,
había gente en la agencia,
en la División de Contraterrorismo,
en su departamento legal, hablando de la tortura,
usando la palabra "tortura".
El título de un correo era
"Actualización sobre la tortura".
Y los abogados, no los operadores,
no la gente en el campo,
los abogados discuten
cómo es que la CIA puede participar en la tortura
sin ser enjuiciada.
Contactan al Departamento de Justicia
para tratar de obtener una evasión para el enjuiciamiento
que dice: "Si participamos en la tortura,
¿aceptas no enjuiciarnos?"
Rizzo: Después de ese informe inicial por parte de nuestra gente,
tuve una reunión en la Casa Blanca.
La reacción inicial, no solo de los abogados
del Departamento de Justicia,
sino del asesor de la Casa Blanca
y de los consejeros del Consejo Legal de Seguridad
también fue una sorpresa.
Iba más allá de lo que hubiéramos podido contemplar.
Ninguno de los abogados reunidos ahí dijo:
“Están locos. Esta administración jamás
hará algo parecido.
Esto es inmoral y es ilegal.
Fin de la historia".
Ninguno de ellos lo dijo.
Hay dos clases de abogados.
Está el que llega y dice:
"¿Qué quieres hacer, jefe?
Yo te digo si es legal”. Y la otra clase dice:
"¿Qué quieres hacer, jefe? Yo lo hago legal".
Bueno, había seis de esos.
Al menos seis del segundo tipo,
en la administración.
Comienza con el asesor de la Casa Blanca,
Alberto Gonzales.
Pero el verdadero Maquiavelo en el asunto,
y eso es un insulto para Maquiavelo,
fue David Addington,
el experto de Dick Cheney
en temas de naturaleza legal.
Cuando estuvo en el Pentágono, lo llamábamos "David, el raro".
Creímos que nadie le prestaría atención a David.
Está loco.
David estaba diseñando
el encubrimiento de la tortura
desde la oficina del Vicepresidente,
usando a John Yoo y a Jay Bybee.
Los abogados son omnipresentes.
Si tienes a un grupo de ellos y su filosofía es:
"Dígame qué quiere hacer, señor Presidente,
y yo lo haré legal", lo dicen en serio.
Jones: En julio,
Condoleezza Rice lo obstaculiza.
"¿Cómo puedes decirme que la tortura con agua,
la privación de sueño,
meter a una persona a un ataúd,
cómo me dices que eso no causará
daños duraderos?
¿Cómo puedes decir eso?".
Mitchell y compañía regresan al programa SERE y dicen:
"¿Ha habido daños duraderos
con estas técnicas?”.
Y en el programa SERE dicen: "Un momento.
Para empezar, este es un caso de entrenamiento.
Exponemos a los miembros, de forma muy breve,
a técnicas de nuestros enemigos
y que no apoyamos en Ginebra.
Y en segundo lugar, ¿están pensando
en usarlo para conseguir información?
Porque esto no sirve para eso".
Mujer: Levante la mano derecha.
Gibney: Por alguna razón, la CIA nunca consultó
a sus expertos.
Uno de ellos era Charles Morgan,
un psiquiatra que había estudiado
los efectos del programa SERE
y sabía que algunos soldados habían muerto
y muchos otros sufrían T.E.P.T.
Con respecto al estrés, fue documentado
con los datos que presentamos
y que fueron publicados en la comunidad científica.
El nivel de estrés en el programa de entrenamiento
causaba cambios hormonales y cambios psicológicos
más graves a los medidos
en experimentos humanos.
Y dicho estrés puede ser
traumático
en el programa de entrenamiento, que tenía esa capacidad.
Yo habría dicho eso.
El segundo punto
habría sido que...
como método para obtener información,
probablemente era una pésima idea.
Diría eso
porque el impacto del estrés en la cognición humana
deteriora la función cognitiva
y la memoria humana.
Las técnicas donde se construye una relación
son la vía para conseguir información precisa.
Eso jamás se hizo del conocimiento de Rice.
Rizzo: Uno o dos meses después,
recibimos la opinión definitiva por escrito.
El primero de muchos que eufemísticamente
se nombraban los informes de tortura.
Gibney: El primer informe se basaba
en los hechos presentados por la CIA.
Pero también establecía que si dichos hechos cambiaban,
las bases legales para la tortura podrían desaparecer.
Pero ¿y si los hechos presentados por la CIA
en realidad no eran hechos?
Para apoyar las EITs, la CIA presentó
una evaluación psicológica de Abu Zubaydah
como la razón por la que la agencia
debía someterlo a algo diferente.
Quiero que veas esto, echa un vistazo rápido.
-Habla de la evaluación psicológica -Sí.
y de lo importante que fue,
en términos del establecimiento
de este Programa de Interrogatorio Mejorado.
Sí.
Sí, es este.
Este es el documento.
Es extremadamente generoso
llamar a esto una evaluación psicológica.
Es la etiqueta que usan.
Pero...
lo que es, y hasta ahora, según sé,
desconocemos quién lo escribió.
Lo que sabemos es que fue enviado por fax a John Yoo,
que era un abogado en la oficina de asesoría legal
el 24 de julio de 2002,
cuando Yoo diseñaba el informe de la tortura.
En el informe que aprueba
el Interrogatorio Mejorado de Abu Zubaydah,
John Yoo reconoce que estas técnicas
podrían tener efectos destructivos
y duraderos en Abu Zubaydah.
Y por esta razón, es importante
saber más de su pasado
y de su perfil psicológico.
Así que, repentinamente,
aparece un documento que señala cómo es él.
Soufan: Ellos construyeron su posición política
basados en los hechos presentados por la CIA.
¿Cuáles son esos hechos?
Que Abu Zubaydah no cooperaba,
lo cual no es cierto. Sí lo hacía.
Había una discusión sobre la representación de la CIA.
Decían que Abu Zubaydah se resistía al interrogatorio,
que estaba entrenado.
Pero no había evidencia de esto.
De hecho, la evidencia documentada sugiere
que Abu Zubaydah siempre cooperó.
Joe Margulies: Dice: “Zubaydah es el tercero
o cuarto al mando de Al-Qaeda". Mentira.
Ni siquiera era miembro de Al-Qaeda,
y ya lo sabíamos.
Solamente una persona identificó
a Abu Zubaydah como el tercero o cuarto
al mando de Al-Qaeda.
Esto lo sabemos porque la división legal del CTC,
la gente que le da esta información
al Departamento de Justicia,
discutió el hecho
de que hubo una persona que dijo esto
y dicha persona se retractó
en junio o julio de 2002,
previo a la opinión legal de Justicia.
Aun así, lo mantienen ahí.
"Planeó los secuestros del 11 de septiembre". Mentira.
“Supuestamente escribió el manual de Al-Qaeda
sobre técnicas de resistencia", mentira.
“Participó en operaciones terroristas
de Al-Qaeda”, mentira.
“Fue el organizador operativo
del complot Millennium”, mentira.
"Dirigió la activación de una célula
de Bin Laden en Jordania".
No.
"Manejaba una red
de campos de entrenamiento para Al-Qaeda".
No. No hay nada.
Gibney: Todas las afirmaciones de la CIA presentadas como hechos
dieron pie a la aprobación legal y oficial
para Nuevas Técnicas de Interrogatorio.
La única pregunta era: en el campo, ¿quién decidiría
cuándo lanzar al prisionero contra la pared
o cuándo torturarlo con agua?
Mitchell: En algún momento,
José Rodríguez me buscó y dijo:
"¿Tú harás estos interrogatorios?"
Y yo le dije que no.
Uno de los agentes expertos se acercó
y me dijo:
"Lo has observado durante meses,
has visto toda la información,
sabes a qué nos enfrentamos
y si no estás dispuesto a ayudar,
¿quién más podría?"
No estaba dispuesto a quedarme sentado.
Sabía que me iba a recriminar
si sufriéramos un ataque en Los Angeles
donde murieran muchas personas,
y yo me hubiera alejado de algo
que el Departamento de Estado había dicho que era legal.
Que no estuve dispuesto a ayudarlos.
Dije que lo haría, pero necesitaba ayuda
porque no sabía todo lo que necesitaba.
Habían trabajado con el doctor Jessen
y aceptaron llamarlo.
Había terminado varios cursos de interrogatorios.
Es brillante y está más familiarizado que yo.
No sé exactamente cómo pasó,
pero José Rodríguez...
¿Así está bien?
Está bien. José Rodríguez...
quien ya tenía una relación con Jim,
tuvieron una discusión sobre las tácticas
que se usan en la escuela para entrenar.
No solo a la gente promedio,
sino a los operadores especiales.
José me dijo que le preguntó a Jim qué necesitaba,
y Jim le dijo que le gustaría que yo lo ayudara.
Abogado: ¿Qué lo llevó a concluir
que estaban "sumamente calificados"?
Di por hecho que sabían
lo que estaban haciendo.
Kleinman: Jim Mitchell y Bruce Jessen ayudaron a desarrollar
el mejor Programa de Resistencia al Interrogatorio
en el mundo o no.
Pero esto es lo que debió pasar.
Después de su presentación, George Tenet
debió haber dicho: "Caballeros, gracias por haber venido,
pero tengo un par de preguntas
porque no lo vi aquí. Háblenme...
de los interrogatorios
que han realizado en el mundo real.
¿Ninguno? Entiendo.
Bien, ¿qué me dicen de los interrogatorios
que han observado en el mundo real?
¿Ni siquiera un par? Comprendo.
Muy bien.
Pero ¿ya han trabajado en inteligencia? No.
Pero ¿tienen un gran conocimiento?
No, tampoco.
De acuerdo.
Así que, en realidad, su experiencia
es en la enseñanza de la resistencia,
que era imitar lo que llamamos "tortura"
por los países que no firmaron la Convención de Ginebra,
y si recuerdo bien, la doctrina era
que no es útil para nada más que la propaganda
y las confesiones falsas.
Yo soy el director de Inteligencia Central
y eso es estar al otro lado
del espectro de la inteligencia.
Así es que, ¿cómo es que podemos cambiar...?
No podemos, caballeros. Ustedes son los mejores
enseñando resistencia para interrogatorios.
Deberían entrenar a todos
los que van al extranjero. Pero hablando
de interrogatorios, gracias por su tiempo".
Gibney: Otra vez esa palabra: tiempo.
Resulta que la CIA estaba tan agradecida
por el tiempo de Mitchell y Jessen
que la agencia les pagó
1.800 dólares al día
para regresar a Tailandia e interrogar a Abu Zubaydah.
No tenían interrogadores,
pero tenían un arma muy importante:
una decisión del Departamento de Justicia
que les permitiría torturar a Abu Zubaydah,
a punto de morir, sin el temor de un enjuiciamiento.
Rizzo: Se tomó la fatídica decisión,
al principio del interrogatorio,
de grabar las sesiones.
Solo tratábamos de considerar los peores escenarios.
Si muere estando en custodia de la CIA,
existía la posibilidad
de que alguien, en alguna parte,
acusara a la CIA de matarlo deliberadamente.
Jones: Comienzan a las 11:50 a.m. el 4 de agosto.
Abu Zubaydah está encapuchado.
Una caja con forma de ataúd es traída a la sala.
A Abu Zubaydah le quitan la capucha y le muestran la caja.
Comienza la insinuación
de que podría ser asesinado y sepultado ahí.
Después de siete horas, alrededor de las 6:00 p.m.,
por primera vez Abu Zubaydah es torturado con agua.
Ha estado aislado 47 días.
Y en seis horas, es torturado con agua.
Sufre convulsiones y vomita.
Durante 17 días,
Abu Zubaydah es torturado sin parar.
Abogado: Estuve leyendo los telegramas
del interrogatorio de Abu Zubaydah.
¿Recuerda esos telegramas?
Han pasado quince años.
Abogado: Bien, entonces se los mostraré.
Este es un telegrama con relación al interrogatorio
de Abu Zubaydah, ¿correcto?
Sí.
Abogado: Y usan toda una gama
de Técnicas Mejoradas para Interrogatorio, ¿sí?
-Rodríguez: Sí. -Abogado: Describe la técnica
contra la pared, la caja de confinamiento.
Y en el párrafo nueve dice
que el sujeto no ha proporcionado información
de una nueva amenaza, ni ha dado detalles
de una amenaza antigua.
Sí.
Abogado: Cuando leyó todo esto,
¿no percibió
que las Técnicas de Interrogatorio Mejoradas
no estaban siendo efectivas?
-En ese punto. -Abogado: ¿En ese punto qué?
En ese punto, no eran efectivas.
-Después sí lo fueron. -Abogado: Bien.
¿En qué aspecto disminuyó la frecuencia?
Porque después de leer estos telegramas,
parece que durante 17 días
fue torturado con agua, fue confinado,
fue puesto en una caja de confinamiento,
fue colocado en posiciones estresantes y contra la pared.
-¿Me equivoco? -Hombre: Objeción.
Jones: Pasó 11 días en la caja con forma de ataúd,
varios días en una caja más pequeña.
Si no se encontraba en la caja pequeña o en el ataúd,
estaba siendo torturado con agua,
con una toalla sobre su cara,
o en una posición para privarlo del sueño,
colgado de la celda.
Margulies: Lo metían a estas cajas,
no más amplias que sus hombros
y no más largas que él.
Lo dejaban ahí, más de 260 horas,
para que defecara y se orinara encima.
Eso no está en los telegramas,
pero sus dibujos lo capturan.
AUMENTARON LA SEVERIDAD Y BRUTALIDAD
ASí COMO EL NúMERO DE VECES DE LA TORTURA CON AGUA
LO HACíAN UNA Y OTRA VEZ:
ME LANZABAN CONTRA LA PARED, LA CAJA PEQUEñA,
LA TORTURA CON AGUA, LA CAJA LARGA
UNA LUZ ACABó CON LA OSCURIDAD DE LA CAJA
ME ARRASTRARON A LA PARED Y ME INTERROGARON
LES DIJE QUE NO SABíA, PERO ME GOLPEARON
Mitchell: Mucha gente malinterpreta,
no entiende
o ni siquiera se molesta en entender
la forma en que se usaron las EITs.
Las EITs se usaron para dar forma a la cooperación.
Lo que hacíamos era colocarlo en una situación
en la que se sintiera incómodo,
pero en cuanto empieza a colaborar contigo,
aunque sea un poco, concluyes eso
y cambias a técnicas de influencia social.
Jones: Mitchell y Jessen
participaron en la tortura con agua.
Y en todas las Técnicas de Interrogatorio Mejoradas.
Pero jamás han aplicado estas técnicas
a ningún miembro de nuestro Ejército.
Solo fueron observadores.
La opinión legal inicial
aprobó todo, excepto la tortura con agua,
pero Jim Mitchell dijo que no lo haría,
a menos de que aprobaran la tortura con agua.
Porque es una técnica muy convincente.
Mitchell: El Departamento de Justicia dijo
que podíamos torturar con agua
entre veinte y cuarenta segundos.
Puede respirar profundamente tres veces
y luego vuelves a torturar con agua, durante veinte minutos.
La primera vez que torturamos con agua a Abu Zubaydah,
me quedó claro que era demasiada agua
y durante mucho tiempo.
Así que regresamos a descargas de agua
que duraban ocho segundos.
Es más sencillo aguantar la respiración ocho segundos.
Después había dos descargas:
una duraba veinte segundos
y la otra, cuarenta segundos.
Gibney: 83 veces.
Es el número de veces que se vertió.
Sabemos que fue torturado con agua
83 veces solamente durante agosto.
Y en referencia a la tortura con agua,
a veces se describe como "ahogamiento simulado",
pero no tiene nada de "simulado".
Es ahogamiento.
Te atan a una tabla,
piernas, torso, pechos, brazos.
Tu cabeza está asegurada
para que no te puedas mover.
Estás inmovilizado.
Tu cuello está más abajo que tus pies.
Te envuelven la cara
con algo que obstruye la respiración,
pero que permite el paso del agua.
Luego vierten agua por tu nariz,
hasta la garganta para que respires el agua.
Si respiras agua, te ahogas.
Al estar completamente atado,
sin poder moverte, empiezas a ahogarte.
El "arte" de esta tortura en particular
es saber en qué momento
el cerebro convence a la persona
que está a punto de ahogarse.
Estás a punto de morir.
Y en ese instante,
cuando te has rendido ante la histeria
porque vas a ahogarte,
es cuando levantan la tabla,
vomitas
y cuando haces la primera inhalación,
te vuelven a bajar para repetirlo.
Mitchell: A él no lo torturaron con agua en una tabla.
Lo hicieron en una camilla quirúrgica de un hospital,
porque así es como quería realizarlo la CIA.
No sé cuántos, pero se necesitaron
varios guardias para levantarla
y que pudiera desobstruir los conductos nasales.
Jones: Los telegramas muestran
que sufre espasmos involuntarios.
Está llorando, clamando por Alá.
Mitchell: No estábamos interesados en ahogarlo.
Nos interesaba forzarlo
a colaborar con nosotros.
No nos interesaba hacerlo sufrir.
Nadie quería eso.
Ahora, como es un arte,
en una ocasión esperaron demasiado.
Y no lo levantaron a tiempo.
En realidad, estuvo a punto de morir.
Jones: Durante una sesión de tortura con agua,
Abu Zubaydah quedó inconsciente,
le salían burbujas de la boca
y requirió una intervención médica.
Gibney: Después de su experiencia cercana a la muerte,
Abu Zubaydah se volvió obediente,
como los perros que reciben descargas eléctricas.
Y justo como lo predijo Mitchell,
Abu Zubaydah aprendió la indefensión.
EL INTERROGADOR LEVANTó LA CEJA
SIN INSTRUCCIONES, EL SUJETO CAMINó LENTAMENTE A LA TABLA
Y SE SENTó
EL INTERROGADOR CHASQUEó LOS DEDOS,
Y EL SUJETO SE RECOSTó
Rizzo: Es un camino muy peligroso para que emprendiera la CIA.
Tomamos la decisión colectiva, y nadie en la CIA
iba a ser obligado a formar parte
si su moral, ética o creencias personales
se lo prohibieran.
Nadie.
Estaban decididos a continuar con esto,
pero después de 72 horas, quedé convencido,
y el doctor Jessen se convenció
que, aunque tenía mucha información
que podía ayudarnos a detener amenazas en otros países
y a identificar la estructura de Al-Qaeda,
no sabía nada de ataques organizados
en Los Estados Unidos.
El doctor Jessen y yo llegamos a la conclusión
de que no teníamos que continuar.
Jones: Después de seis días de usar
Técnicas de Interrogatorio Mejoradas,
el equipo en el centro de detención llamó
para solicitar a la CIA permiso para detenerse.
La gente en el centro de detención
está molesta,
sin palabras, quieren salir del centro de detención
y renunciar al programa.
Escribieron que estaban llegando
a los límites legales de lo que podían hacer.
Sin embargo, José Rodríguez responde:
“No pongan por escrito sus preocupaciones legales.
No es útil”.
Abogado: ¿Le ordenó a los doctores Mitchell y Jessen
que siguieran torturando con agua a Abu Zubaydah?
-Sí. -Abogado: ¿Por qué?
Yo era el director y a mis analistas les preocupaba
que no estuviera obedeciendo.
Abogado: Dice: "Durante varios días", escribe el doctor Mitchell,
“cuestionamos la necesidad de continuar con las EITs.
Pero todos los días recibíamos telegramas,
llamadas o correos con órdenes
de continuar con la tortura con agua.
En algún momento, Bruce y yo amenazamos con renunciar.
Nos dijeron y lo cito: 'El te está convenciendo,
no lo convences tú a él'.
Los oficiales con los que tratábamos,
oficiales de nivel medio del CTC
nos ponían furiosos al decir ‘perdiste tus bolas”.
"Perdiste tus bolas. El te convenció".
Nos llamaron maricas.
Abogado: "Si no seguíamos torturando con agua
a Abu Zubaydah y había otro ataque
contra Los Estados Unidos, será tu culpa".
Eso lo sabía, ¿cierto?
Yo no sé lo que le decían los oficiales
de nivel medio a Mitchell.
Abogado: ¿Le ordenó a algún oficial de nivel medio
-que le dijera eso a Mitchell? -No.
Llegó un momento en el que el doctor Jessen y yo
acordamos en que no seguiríamos haciéndolo.
No consideramos necesario
seguir torturando con agua a Abu Zubaydah.
En algún momento, solicitaron que el personal de la CIA
viajara al centro de detención
a observar lo que estaban haciendo.
La CIA se negó
y el personal del centro de detención decidió
compilar un video de "Lo mejor".
El propósito de esa cinta
era mostrar los peores momentos
de la tortura de Abu Zubaydah.
Hacerlo visceral.
Para que cuando la CIA lo viera,
se diera cuenta que tenían que dejar de torturar
a Abu Zubaydah.
Pero las oficinas centrales ordenaron continuar.
-Gibney: ¿Después de ver la cinta? -Después de ver la cinta.
Al personal del centro de detención le sorprendió.
Culparon a la pésima calidad del video.
No se puede distinguir
la gravedad con esa cinta.
No podían creer que alguien que vio
lo que estaba pasando les dijera que continuaran.
Gibney: En Washington, el psicólogo Terry DeMay,
el jefe de Servicios Médicos de la CIA
hizo un alboroto.
Después de recibir una serie de mensajes secretos
de las enfermeras en el sitio clandestino,
DeMay denunció el interrogatorio
como un "experimento poco profesional.
Nada seguro, ni efectivo".
Para tener una evaluación de primera mano,
José Rodríguez envió a un equipo
de las oficinas centrales a Tailandia.
Entre ellos estaba el abogado
que había recomendado a Mitchell para el trabajo
y la analista Alfreda Bikowsky,
cuyo entusiasmo por las técnicas severas
le daría el sobrenombre de "La Reina de la Tortura".
Mitchell: Sugerí que estuvieran
en la sala con nosotros, sin máscara,
mientras hacíamos la tortura con agua,
para que vieran cómo era realmente.
Hicimos la tortura con agua una última vez
y la persona de más rango dijo:
“Ya no tenemos que hacer esto.
Coincidimos en que probablemente no sabe nada
sobre amenazas actuales en Los Estados Unidos
o no va a compartirlas".
Y...
literalmente, lo bañamos y le dijimos
que nada malo iba a pasarle.
Y entonces...
fue un momento conmovedor.
Gibney: Los telegramas de la CIA de Tailandia
mostraban algo muy diferente.
AL SUJETO SE LE PERMITIó LAVARSE LAS MANOS
LOS INTERROGADORES SALIERON DE LA CELDA
A LAS 1815, EL SUJETO FUE COLOCADO
EN UNA CAJA GRANDE
Jones: El centro de detención nunca dijo
que Abu Zubaydah tenía información.
De hecho, Mitchell y otros dicen
que el programa fue un éxito, no porque hubiera brindado
información vital y no disponible,
sino porque demostró, desde el principio,
que nunca tuvo esa información.
Gibney: Hubo otro éxito.
Hacia el final de la tortura,
cuando el equipo nuevo de Washington observaba,
Abu Zubaydah inventó diferentes complots
y gritó que sí,
en realidad era el número tres en Al-Qaeda.
El sabía que todo era falso, la CIA sabía que era falso,
pero sus confesiones confirmaron
que las técnicas de la CIA
podían obligarlo a decir lo que fuera
para detener la tortura.
Jones: Al fin les permitieron
dejar de torturar a Abu Zubaydah
y consideraron un éxito el programa.
El telegrama recomienda usar las mismas técnicas
para los otros detenidos de alto valor.
¿Y quién escribió el telegrama? Jim Mitchell.
Gibney: Mitchell negó haber escrito el telegrama.
Pero se convertirían en el procedimiento estándar
para la CIA.
Por un costo de más de 180 millones de dólares,
la CIA contrataría a Mitchell y Jessen
para entrenar y supervisar a interrogadores
en sitios clandestinos en ocho países.
A pesar de los intentos de Mitchell por imponer normas,
las cosas se salieron de control.
Tras la tortura de Abu Zubaydah,
las técnicas mutaron como un virus,
se propagaron a Guantánamo
y a operaciones militares en Afganistán e Irak.
Las técnicas de Mitchell se transformaron
y esto se reveló en las fotografías
de la prisión en Abu Ghraib.
El público se desconcertó por esas imágenes
e hizo que la CIA lidiara
con su propio registro fotográfico.
(suena "El Danubio Azul")
♪
Rizzo: La primera vez que supe
que Zubaydah estaba siendo filmado
fue cuando José Rodríguez me buscó para decirme
que tenían videos
y que querían destruirlos.
Ahí me enteré que existían.
-Entrevistadora: ¿Cuál fue su reacción? -(ríe)
"Hagas lo que hagas, no los destruyas".
(vals continúa)
Pero, claro,
destruir evidencia, destruir videos,
inevitablemente provocaría
acusaciones de encubrimiento, tarde o temprano.
♪
Rodríguez: Me pareció importante destruir los videos
porque tenía que proteger a las personas
que estaban ahí, en los sitios clandestinos.
Esa fue la razón principal.
Abogado: ¿Hubo alguna otra razón?
La segunda razón, como lo he dicho públicamente,
fue que... el...
el público, los medios, no harían una distinción
cuando los videos salieran a la luz,
entre el programa aprobado legalmente, como en este caso,
y el escándalo de Abu Ghraib
donde había actividad ilegal.
Haría quedar mal a la CIA,
y, en mi opinión,
incluso podría destruir
el servicio clandestino.
Abogado: ¿Usted tuvo algo que ver con la destrucción
de esos videos?
No.
Abogado: ¿Habló con alguien, en ese momento,
sobre la destrucción de dichos videos,
además de sus abogados?
Sí.
Mitchell: Le dije a...
Olvidé su cargo.
Me parece que al jefe del servicio clandestino,
que yo creía que esos videos deberían ser destruidos.
Me parecían terribles
y podrían
poner en peligro nuestra vida
al exponer nuestras fotos
y que los criminales pudieran vernos.
Rizzo: Cuando supe que habían sido destruidas,
me puse como loco.
Pero me dijeron que mis abogados
ya lo habían autorizado.
Eso despertó mi interés,
lógicamente.
Pero la aprobación final de la directriz
a la estación de campo
que conservaba estos videos
fue de parte del Sr. Rodríguez.
Y fue redactada por la jefa de personal del Sr. Rodríguez.
Gibney: La jefa de personal del Sr. Rodríguez era Gina Haspel,
quien se convirtió en la directora de la CIA en 2017.
Ni ella, ni el Sr. Rodríguez fueron amonestados
o acusados del crimen por destruir evidencia.
Los videos fueron destruidos por una razón.
Porque eran incriminatorios
al haber cruzado límites.
Límites claro
que señalaban la tortura.
Eso es tortura, así de simple.
No están cubiertos por los memorandos sobre la tortura,
ni nada. Eso es tortura.
("El Danubio Azul" continúa)
Margulies: La mejor evidencia de lo que pasó es el video.
La destrucción de los videos
fue un abuso indignante.
Jamás se podría entender
lo que ocurrió en Abu Ghraib
sin las fotos.
Tenemos un diálogo sobre Abu Ghraib
porque existen las fotos.
Eso no lo tenemos con Abu Zubaydah.
Le pedimos que dibujara lo que le habían hecho,
lo mejor que pudiera para entenderlo.
Jones: Yo llegué al Senado en enero de 2007.
Al final de ese año,
hubo un artículo del "New York Times"
que decía que la CIA había destruido
videos de un interrogatorio de inicios de 2002.
El Comité de Inteligencia del Senado
había investigado este programa
desde hace mucho tiempo.
No sabían de la existencia de los videos.
Así que llaman a la CIA
y le exigen al director Michael Hayden
que se presentara ante el Comité para explicar
la destrucción de los videos.
Es un placer venir a exponer los hechos.
Dejaré que dichos hechos
nos lleven adonde corresponda.
Michael Hayden testifica
que no fue destrucción de evidencia.
De hecho,
la CIA tiene registros detallados
de todo lo que pasó en el centro de detención,
así que no necesitaba esos videos.
Y dice que si el comité quisiera ver esos registros,
podrían verlos.
¿Qué fue lo que dijo el comité?
"Queremos ver esos registros mañana".
El comité finalmente obtiene
los telegramas editados
en mayo de 2008.
Otros dos empleados del Senado y yo
somos enviados a la CIA
para revisar esos telegramas y hacer un reporte.
La CIA entregó
6.3 millones de páginas de documentos.
Identificamos, al menos, a 119 detenidos de la CIA.
Reportera: La esencia de esta publicación
es la conclusión de que los interrogatorios
no protegieron al país
y que la CIA engañó
a la administración Bush sobre el programa.
Jones: Vimos una manipulación constante
de la Casa Blanca, del Departamento de Justicia
y del Congreso por parte de la CIA.
Ese sería el hallazgo más importante
del reporte del Comité de Inteligencia.
Engañó a Bush, engañó a Obama,
engañó al Congreso en repetidas ocasiones.
John Brennan, el director de la CIA en la administración Obama,
habló luego del reporte. Dijo:
"Nunca sabremos si podríamos haber obtenido
esta información de otra manera".
Y la disposición definitiva de la información
es desconocida e inescrutable.
Jones: Pero sí sabemos. Tenemos un reporte
de 500 páginas, con casi tres mil acotaciones
y un reporte clasificado
de siete mil páginas, con 38.000 acotaciones,
que nos dice que la captura de José Padilla
no se realizó gracias a la tortura
de Abu Zubaydah.
Eso lo sabemos por los registros.
Torturamos a ciertas personas.
Hicimos cosas que van en contra de nuestros valores.
Es importante no sentirnos
santurrones
en retrospectiva
por el trabajo duro que hicieron estas personas.
Que trabajaron duro
bajo una enorme presión y son verdaderos patriotas.
Sin embargo, habiendo dicho esto,
hicimos cosas equivocadas.
Jones: Recuerdo que escuché esa frase de ser patriotas
y pienso en las personas que dijeron
que iban a renunciar a la CIA,
que no querían involucrarse en este programa,
y las personas que participaron en la tortura,
que defendieron la tortura.
Y estas son las personas que Obama identifica como patriotas.
Gibney: La palabra "patriota" tocó una fibra sensible.
¿Cómo te consideras un patriota?
¿El fin siempre justifica los medios?
Y si todos creemos eso,
¿estamos listos para abandonar nuestros principios
para defenderlos?
José Rodríguez y James Mitchell
viven en Florida.
La compañía de Mitchell sumó 81 millones
por sus servicios de interrogación.
Rodríguez se convirtió en asesor de inteligencia
para IBM.
Le gustan los Corvettes y las Harleys,
y es dueño de un yate de nueve metros
llamado “Batido, No Revuelto”.
Es lo maravilloso de este gobierno,
los únicos que alzan la voz
y dicen la verdad son los oficiales de inteligencia.
No nos intimida la verdad.
Te la damos, no tienes que obligarnos a revelarla.
AVISO CAIMANES
Mitchell: No me harás decir: “Creo que es tortura”.
Olvídalo.
Si quieres pensar que es tortura, piensa lo que quieras.
No estoy en el negocio de controlar mentes,
ni tampoco quiero forzarte
a decir algo en lo que no crees
o quieres comentar.
Este fue el menor mal de dos malas opciones.
Ambas opciones son pésimas.
Ambas opciones son malas.
Por un lado, tienes miles de americanos muertos,
y, por el otro,
tienes la incomodidad temporal de un terrorista.
Creí que iba a haber un ataque catastrófico
en donde morirían millones de americanos.
Y...
creí que mi gobierno
quería que lo evitara.
Sentí la responsabilidad... de hacerlo.
Es lo que pensé.
Gibney: Desde su hogar en Florida,
Mitchell puede remar al Golfo de México.
Muy cerca de ahí
está Cuba y Guantánamo,
en donde Abu Zubaydah pasa los días.
Como deseaban sus creadores,
Guantánamo es tierra de nadie,
ajena al tiempo y al espacio.
Las imágenes que ven las tomé en 2006.
El gobierno no me permite regresar,
así que dependo de otros para que me digan
cuánto ha cambiado.
McDonald's, el cine al aire libre,
la tienda de regalos en donde compré mi camiseta
que se mofa de ser interrogador en Guantánamo.
Después de Tailandia, Abu Zubaydah fue enviado
a sitios clandestinos en Polonia,
Lituania y Marruecos.
Cuando llegó a Guantánamo,
fue encarcelado en la unidad secreta de la CIA,
conocida como "Strawberry Fields"
porque es para siempre.
♪
Recientemente, junto con los 38
detenidos restantes en Guantánamo,
fue trasladado al Campo 5.
Nadie sabe qué clase de ley regula a Abu Zubaydah.
El tiene dos equipos legales,
uno civil y otro de la comisión militar.
Su abogada militar, Chantell Higgins,
lo ve con más frecuencia.
Zayn es un narrador muy peculiar.
Es muy divertido.
Siempre bien vestido, muy singular.
Yo diría... que es...
es una diva. (ríe)
Gibney: ¿Sufre S.E.P.T.Q?
No sé cómo es que podría resistir
todo eso sin sufrir S.E.P.T.
Sé que tiene pesadillas con el ahogamiento.
Despierta ahogándose.
Gibney: ¿Hasta qué punto
Zayn recuerda algo de James Mitchell?
¿Recuerda quién era?
Sí. Recuerda claramente quién era.
Sí.
Gibney: ¿Entiende que él fue el hombre
que diseñó estas técnicas?
Sí.
Creo que ya todos los detenidos lo saben.
Rizzo: Abu Zubaydah fue el primer detenido de alto nivel.
Pero no ha sido acusado por las comisiones militares.
Su estatus permanece en el limbo permanentemente.
No creo que ningún presidente,
ninguna administración lo deje ir.
Pero ¿qué se hace con él?
Chantell Higgins: En Los Estados Unidos, existe la consigna
"inocente hasta probar lo contrario".
Si creemos que son culpables de algo,
se debe realizar un juicio,
darles la oportunidad de ser escuchados,
sentenciarlos en consecuencia y que paguen.
Es... inhumano
detener a una persona...
y privarla de sus derechos.
Punto.
Mora: La mitad del público americano piensa
que el uso de la tortura es aceptable.
Cada vez es más aceptado el uso de la crueldad
como una herramienta
para resolver situaciones sociales
o crisis de seguridad nacional.
Me parece que en situaciones diferentes,
otros individuos dirán:
“Es una herramienta que debemos volver a usar",
y la utilizaremos, a pesar de todas las razones
por las que no debería permitirse.
Gibney: Durante casi 20 años,
Abu Zubaydah ha estado en custodia de Los Estados Unidos.
Durante todo ese tiempo, el hombre tuerto
y con una sola pierna sana
prácticamente ha estado incomunicado.
Yo puedo ver algunos de sus dibujos,
puedo leer cartas censuradas
y los reportes de sus abogados.
Pero no puedo hablar con él.
Su voz ha sido acallada,
tal como lo prometió la CIA.
Es el prisionero eterno,
destinado a desvanecerse de la memoria
como una vieja fotografía expuesta al sol.
En el vigésimo aniversario del 11 de septiembre,
recuerdo a los inocentes que murieron ese día.
También recuerdo el propósito
del despiadado ataque.
No fue para ganar una guerra,
fue para obligarnos a abandonar
los principios de la democracia que nos jactamos de seguir.
El prisionero eterno es un recordatorio viviente
de uno de los ideales que abandonamos:
justicia imparcial bajo la ley.
Como se ha dicho:
No existen "ellos", solo "nosotros".
Si tenemos esa convicción,
¿cómo podemos encarcelar a un hombre sin acusación alguna
por el resto de su vida?
No por lo que nos hizo a nosotros...
sino por lo que nosotros le hicimos a él.
♪